[Elsie]

А мой вопрос останется без ответа?
Я пока поняла только то, что при введённых счетчиках буду оплачивать отопление Дяде и, возможно, даже не одному. 

Алекс, увидела ваш пост только что,  это все хорошо, но уж очень обще и непонятно, как защитит от дядь. У меня квартира далеко от стояка, если все ушлые дяди выключату себя радиаторы, я что, ВСЕМ буду греть коридор за свой счёт?!

[Алекс]

получая ключи в 4 корпусе, сопровождающий от застройщика обещал что после того как УК разберется с точной принадлежностью счетчиков к каждой квартире будет их опечатывание, ввод в эксплуатацию и раздача ключей от шкафов собственникам. Ориентиром называлось начало отопительного сезона, но пока...
какая-то
Я бы например хоте иметь возможность ограничить поступление теплоносителя в квартиру именно от своего счетчика. То что я убавлю у себя (не перекрою) радиаторы наверное мало чем спасет от отапливания общего коридора.

"УК разберется с точной принадлежностью счетчиков" - это шутка такая?

На стенде УК кажется висел плакатик о том что вся система отопления это общая собственность и даже  ссылка на подзаконный акт п.6 ПП РФ №491.
Начнем с того, что УК не может ни с чем разобраться.
УК это юридическое лицо. То есть по сути это запись в реестре. То есть у УК нет и не может быть мозга.

Так вот - квартирный счетчик принадлежит владельцу квартиры. А документ на который ссылается УК п.6 ПП РФ №491 не об этом.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

И где в здесь говорится о принадлежности индивидуального счетчика тепла?

Далее. Смотрим закон, имеющий большую силу по отношению к любым подзаконным актам. ЖК РФ ст.36, ч.1 п.3.
Именно здесь установлено что относится к общему имуществу.

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Нужно быть полным идиотом и извращенцем, чтобы не отличать общедомовый прибор учета от индивидуального.
Да еще размещать такие свои домыслы на стенде.

Индивидуальный теплосчетчик хоть и находится за пределами квартиры, но обслуживает только одно помещение.
Поэтому не является общим имуществом.
Так можно и внешний блок кондиционера считать общим имуществом. А внутренний - частным.

Короче.
Нет необходимости ждать  "раздачу ключей от шкафов собственникам".
Треугольные ключи от шкафов продаются там же где сантехника.
А регулировать вентиль отопления для Вашей квартиры вы можете по своему усмотрению в любое время после подписания акта приемки квартиры. Если это именно регулировочный вентиль, допускающий нахождение в промежуточных положениях.

Разумеется нельзя трогать счетчик и оборудование к Вашей квартире не относящиеся. При приемке счетчик Вам должны были показать как и счетчики воды.

[Алекс]

А мой вопрос останется без ответа?
Я пока поняла только то, что при введённых счетчиках буду оплачивать отопление Дяде и, возможно, даже не одному. 

Алекс, увидела ваш пост только что,  это все хорошо, но уж очень обще и непонятно, как защитит от дядь. У меня квартира далеко от стояка, если все ушлые дяди выключату себя радиаторы, я что, ВСЕМ буду греть коридор за свой счёт?!

Вы имеете право потребовать ввести в эксплуатацию счетчик тепла.
В соответствии с изменениями, действующими с 1 янв 2019 года, после ввода сч тепла в эксплуатацию Вам обязаны начислять плату с учетом показаний счетчика.

IV. ДОМ ОБОРУДОВАН ОДПУ. ЧАСТЬ КВАРТИР ОБОРУДОВАНЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ УЧЕТА ТЕПЛА (ИПУ)
Если многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета тепла (ОДПУ) и хотя бы одно помещение в этом МКД оборудовано индивидуальным прибором учета (ИПУ) отопления, то показания такого ИПУ должны учитываться в расчетах собственника за отопление. Даже если это всего-навсего одна квартира на весь жилой дом.
Расчет будет складываться исходя из фактического потребления теплоэнергии квартирой и расчета за общедомовое отопление, которое уходит на обогрев подъездов.

То есть, по действующему порядку в квитанции должны быть не одна а две строчки за отопление.
Из фактического потребления теплоэнергии квартирой (счетчик) и за общедомовое отопление.
При этом вы можете обеспечивать себе комфортную температуру двумя способами:
1) регулировать на входе в каждую отдельную батарею внутри квартиры, если есть чем (на батарее от застройщика было нечем).
2) регулировать на отводе в Вашу квартиру в коридоре.
Различия между этими вариантами могут быть не очень большие, в зависимости от того как устроили разводку в квартире.
Если не меняли разводку - то только вариант 2 доступен.

Но в любом случае часть потребления/оплаты по счетчику вы можете уменьшить.
А ушлые дяди сильны языком болтать. Заметно повлиять на общедомовое потребление не смогут.

Дело в том, что все возможные глупости уже сделали проектировщики - сместили центр отбора тепла в коридор.
И все возможные меры чтобы эти глупости исправить уже приняты - УК заизолировало стояки.
Если бы стояки отопления были расположены рядом со стояками ГВС в санузлах, как в нормальных современных домах со счетчиками, тогда и вопрос бы не стоял.



 

[Elsie]

А ушлые дяди сильны языком болтать. Заметно повлиять на общедомовое потребление не смогут.

Дядя пишет, что выключил у себя отопление, потому что его квартиру нагревает коридор. В коридоре расположены трубы после счетчиков, значит, они являются не общедомовыми, а квартирными, правильно? Они идут в квартиры, где радиаторы включены.
Если таких дядь будет много, температура в коридоре упадет, и последний потребитель будет вынужден включать радиатор на максимум, чтобы до него тепло доходило. И тем самым оплачивать нагревание коридора за себя и всех дядь, которые так сделают.

Возвращаясь к вашему изначальному ответу,

Но оплата только в первый год по нормативу. Далее оплата будет по общедомовому счетчику по расходу предыдущего года.

Все равно непонятно, почему отопление по счетчику будет меньше, чем так?
Кроме случая дяди, выключившего у себя радиатор.

Если не контролировать график - ресурсники устраивают перетопы.

Каким образом счетчики контролируют график?

[Алекс]

Алекс, что такое НПА? День добрый!

Нормативно-правовой акт. Это обычно постановление правительства РФ или Москвы, которое устанавливает тариф.

[vladlen]

При приемке счетчик Вам должны были показать как и счетчики воды.

При приемке показывали просто шкаф со счетчиками, но предупредили что подписанные на них номера квартир иногда могут не совпадать. Вы же знаете что в 6-м вообще не было маркировок и люди вычисляли свой опытным путем. Вот про проверку этих цифр и шла речь, а так я когда отопление включили не стесняясь туда полез. Правда самостоятельно прогнать воздушную пробку не получилось, пришлось все же сантехника вызывать. Вентиль то с промежуточным положением, но такую конструкцию я раньше не видел, да и шкала на них установлена везде криво. В общем до сих пор полностью не уверен что этот счетчик именно мой.

[Алекс]

Дядя пишет, что выключил у себя отопление, потому что его квартиру нагревает коридор. В коридоре расположены трубы после счетчиков, значит, они являются не общедомовыми, а квартирными, правильно? Они идут в квартиры, где радиаторы включены.
Если таких дядь будет много, температура в коридоре упадет, и последний потребитель будет вынужден включать радиатор на максимум, чтобы до него тепло доходило. И тем самым оплачивать нагревание коридора за себя и всех дядь, которые так сделают.

Возвращаясь к вашему изначальному ответу, Все равно непонятно, почему отопление по счетчику будет меньше, чем так?
Кроме случая дяди, выключившего у себя радиатор.
 
Каким образом счетчики контролируют график?

Труба после счетчика да, по закону не общедомовая. Если уж подходить с точки зрения здравого смысла то с каждой квартирой должен быть подписан акт разграничения по всем видам коммуникаций.

Коридор прогревает все квартиры приблизительно одинаково. Поэтому нет никаких последних потребителей.
Но есть немного неравные условия, когда те кто дальше от стояка больше греют общий коридор за свой счет.

Отопление по счетчику точно не будет больше. Оно может быть только меньше за счет регулирования. Многие могут уменьшать при уходе на работу или на ночь.
Еще надо учитывать, что если платить не по счетчику, а другие будут по счетчику, тогда на тех кто не по счетчику будет перераспределяться большая часть общедомового отопления. А уж при перетопе от поставщика тепла может даже выше норматива выходить. Так по расчету и это справедливо.

Контроль температурного графика - это отдельная песня. Он по общедомовому счетчику контролируется. Это могут делать любой собственник или группа путем запроса показаний в УК, которая является исполнителем услуги отопление.
Кстати на ответ там очень короткий срок предусмотрен.
Совет дома в Москве этим обычно занимается.

[Алекс]

При приемке показывали просто шкаф со счетчиками, но предупредили что подписанные на них номера квартир иногда могут не совпадать.

Давно уже все совпадает.

[Elsie]

Коридор прогревает все квартиры приблизительно одинаково.

Ну как же, Дядя вон у себя радиатор отключает из-за коридора, а у меня с коридором граничит только одна маленькая стена, я ничего не отключаю.

Но есть немного неравные условия, когда те кто дальше от стояка больше греют общий коридор за свой счет.

Немного - это пока все у себя включили радиаторы. А если кто-то отключает, так он и коридор не топит, получается.

Еще надо учитывать, что если платить не по счетчику, а другие будут по счетчику, тогда на тех кто не по счетчику будет перераспределяться большая часть общедомового отопления.

Почему? Разве общедомовое отопление расчитывается не по площади квартир на всех? Почему вдруг тем, кто ввел в эксплуатацию свои квартирные счетчики, общедомовое  должно быть меньше?

[Алекс]

Ну как же, Дядя вон у себя радиатор отключает из-за коридора, а у меня с коридором граничит только одна маленькая стена, я ничего не отключаю.
Немного - это пока все у себя включили радиаторы. А если кто-то отключает, так он и коридор не топит, получается.
Почему? Разве общедомовое отопление расчитывается не по площади квартир на всех? Почему вдруг тем, кто ввел в эксплуатацию свои квартирные счетчики, общедомовое  должно быть меньше?

А у дяди, что большая стенка с коридором граничит? У всех маленькая.

Если кто-то отключает - то коридор не топит. А никто и не обязан топить коридор за свой счет. Это общее имущество.
Да. Проект бестолковый. Но владелец квартиры здесь при чем? Имеет право у себя отключать.
Но дядя даже если отключит, все равно будет платить за отопление общего коридора по расчету.
Напомню:

по действующему порядку в квитанции должны быть не одна а две строчки за отопление.
Из фактического потребления теплоэнергии квартирой (счетчик) и за общедомовое отопление.

Строчка за общедомовое отопление у дяди никуда не денется.
Современная редакция закона как раз это и учла, чтобы умники не топились за счет соседей через стены, пол и потолок и не платили 0 рублей, перекрыв у себя тепло.

Общедомовое отопление расчитывается именно по площади квартир на всех.
Но общедомовое потребление, которое разбрасывается на всех, это показание общедомового счетчика минус показания всех счетчиков, которые введены в эксплуатацию.

То есть закон в текущей редакции создает нормальные условия для ответственных собственников, которые ввели в эксплуатацию приборы учета. И исключает бредовую ситуацию, когда УК может игнорировать тех кто с приборами ссылаясь на ленивых собственников, которые приборы не ввели.
 

[Lizzet]

Я тоже прочитала в группе во ВК, что УК будет делать теплоизоляцию тепловых стояков и зашивать их в короба. Интересно, насколько это поможет и будет ли попрохладнее.

[Роза]

Алекс, ясно.

[Алекс]

Я тоже прочитала в группе во ВК, что УК будет делать теплоизоляцию тепловых стояков и зашивать их в короба. Интересно, насколько это поможет и будет ли попрохладнее.

Уже давно налепили на вертикальные стояки в этажных холлах теплоизоляцию.
Это может уменьшить перегрев этого холла на 1-2 градуса.
Все что шмогли - сделали.

Если зашить в короб еще на 0,1 градуса будет эффект.
А смысл?

[vladlen]

Уже давно налепили на вертикальные стояки в этажных холлах теплоизоляцию.
Это может уменьшить перегрев этого холла на 1-2 градуса.
Все что шмогли - сделали.

Если зашить в короб еще на 0,1 градуса будет эффект.
А смысл?

Пол-полом, но если перед зашитием в короб еще и заизолируют трубы от стояков до шкафов, хоть какой-то наверное эффект все же будет. В конце концов это ещё просто для безопасности надо сделать, об эти трубы вполне реально легкий ожог получить случайно прикоснувшись. Особенно детей касаемо

[Роза]

Прохладнее только на последних этажах, в коридорах, т.к.греется только пол. На остальных , думается и пол и потолок, ведь трубы в стяжке без теплоизоляции....