[Dezatec]

Кто, какую стяжку думает делать? Вариантов с материалами сухой стяжки есть несколько.

По способу изготовления:

Мокрая. - представляет собой цементно-песчаную смесь. Также продаётся специальный сухой состав – он делается на цементной основе, либо с использованием гипса. Им заливается и полностью выравнивается поверхность. Если для стяжки использовался цемент или песок, поверхность армируется. Сухие смеси этой процедуры не требуют. Вариант универсален, распространён в строительстве. 10 см или меньше – оптимальная толщина слоя.

Сухая - также называется сборной стяжкой. Представляет собой конструкцию из листов крупного размера толщиной от 15 до 30 мм. В случае сильных перепадов поверхности по уровням сухость стяжки не позволит достичь нужной степени выравнивания. Тогда под напольным покрытием слой сухой стяжки кладётся поверх мокрой. 

Полусухая - от классического, мокрого, способа изготовления отличается значительно меньшим количеством воды в смеси. Преимуществами данного типа стяжки являются короткий период времени между укладкой стяжки и пола, отсутствие протечек. Наличие фиброволокна в составе смеси позволяет свести к минимуму количество усадочных трещин. Процесс выполнения полусухой стяжки пола Механизированная полусухая стяжка пола обеспечивает минимальное количество строительного мусора после укладки. Смесь, как правило, замешивается на улице и подаётся по шлангу. Для удобства можно обратиться к компаниям, занимающимся укладкой полусухой стяжки пола.


Материалы стяжки:

Цемент – самое распространённое связующее стяжки, как и гипс. Улучшают свойства смеси следующие наполнители: песок, полимеры, добавки на основе минералов. Для получения требуемой консистенции состав разбавляется водой. Цемент. Стяжка из него влагостойкая, используется для половой конструкции любого типа. Цемент перемешивается с песком, оптимальное соотношение – 1 цементная часть к 3 частям песка. Также есть пескобетон – продающаяся в магазинах смесь. У пескобетона есть недостаток – быстрая усадка. Поэтому необходимо следить за равномерностью состава и толщиной залитого слоя, который должен составлять не менее 30 мм, иначе стяжка растрескается. Пескобетон Для однородности распределения напряжения и предохранения от растрескивания стяжку изнутри армируют или добавляют часть фиброволокна на пропиленовой основе в раствор. После укладки стяжку периодически смачивают, примерно в течение 10-14 дней. Сохнет стяжка продолжительное время и для влагочувствительных покрытий – ламината и паркета - останется слишком влажной 20 дней, как минимум. Фиброволокна создают дополнительную армирующую структуру

Гипс - пластичная, простая в плане монтажа стяжка. Не усаживается, допускается укладка её тонким слоем. Полное высыхание – за 1-2 суток. Рекомендуется для деревянного пола. Но не подойдёт для помещений с повышенной влажностью, так как гипс станет, как тесто. Если в гипс добавить полимеры – допускается использование стяжки в помещениях с умеренной влажностью.

Бетон - по составу и технологии изготовления бетонная стяжка похожа на цементную. Главное отличие – в смесь добавлен ячеистый бетон. Различают виды бетонной стяжки: пенобетон, керамзитбетон, перлитобетон. 

Самонивелирующая или самовыравнивающаяся смесь - продаётся в готовом виде, предназначена для различных напольных покрытий. Бывает тонкослойной, от 2 до 7 мм, и толстослойной, от 5 до 30 мм. Если неровности пола большие, сначала делают грубую черновую стяжку, а сверху кладут самонивелирующую смесь.

Сухая стяжка - по составу похожа на гипсокартон. Представляет собой прочные строительные плиты, покрытые гидроизоляционным составом. Укладка делается на предварительно засыпанный слой полистирола. Плиты кладут с небольшим захлёстом друг на друга, чтобы закрыть стыки. Основное преимущество стяжки – не нужно ждать высыхания. Финальное покрытие пола можно монтировать на следующий день. Часто используется для монтажа стяжек в квартирах.

Источник: Pol-Spec.ru

[vladlen]

Front, Да судя по всему благодатная тема для обсуждения. Я лично про сухую стяжку даже и не знал. Слышал, вроде где-то, что бывает черновая и чистовая. То есть для себя представлял только вариант похожий на тот, что с само вы равно саблей мы смесью.

[vladlen]

Это надо же так было искаверкать слово " самовыравнивающейся "...

[vladlen]

Давайте вопрос по стяжкам попросим модераторов перенести в отдельную тему в ремонты. Очень много нюансов, основной - изоляция ударного шума. Нельзя забывать, что дом - монолитно-каркасный, звук (особенно ударный) распространяется по такой конструкции лучше, чем в хрущевках.

Вот к стати очень интересно какая стяжка с точки зрения звукоизоляции в таких домах предпочтительнее...

[Os18]

vladlen,
Сухая -  толстая, что с учетом потолков в 2.7 м критично. ИМХО, оптимум - полусухая плавающая с армированием на что-то вроде шуманета или на жесткие минватные плиты. Это сохранит здоровье соседям снизу и нервы вам. Можно и ламинат и плитку без опасений.  Шумоизолировать потолок  - кратно дороже. Тут для реального результата подойдут только дорогущие каркасные конструкции. Так что нужно договариваться с соседями, плавающая стяжка не намного дороже обычной выйдет.

[Dezatec]

Да сама по себе стяжка не поглощает звук, как вариант подложить под нее любую подходящую по толщине и цене звукоизоляцию из имеющихся в наличии.

[vladlen]

Ну тут вроде термозвукоизол рекламировали. Я про него читал, вроде получается стоящая вещь и вроде не особо дорогая.

[Os18]

Да сама по себе стяжка не поглощает звук, как вариант подложить под нее любую подходящую по толщине и цене звукоизоляцию из имеющихся в наличии.

    Только не любую! Нельзя пенополиэтилены разных видов, подложки, похожие на подложки под ламинат или паркет. Стяжка их просто продавит, и может треснуть, а звукоизоляции не получите. Экономия в таком случае будет совершенно неоправданной. Вообще, как раз на черновую отделку и инженерку денег жалеть нельзя - это те виды работ, которые делаются практически навсегда. Перекрасить стены, заменить обои, поменять натяжной потолок можно, а переделка стяжки - это фактически новый ремонт.
    Шумостоп К2, С2, Шуманет 100 Гидро - нужно использовать что-то из этой серии. Термозвукоизол - это маты, они здорово воду впитывают (49% по объему), хотя и чуть лучше Шуманета по звуку. С нашей горизонтальной разводкой отопления Шумостоп, имхо, не совсем подойдёт, его придется фигурно резать, хотя это возможно и материал очень хорош. Моё мнение (скорее всего сам так буду делать) - Шуманет 100 Гидро, поверх него на сетке (не пристреливая к перекрытию, чтобы не было мостиков прохода звука) - трубы отопления в гофре (чтобы чуть грело), потом армировочная сетка и 60-70 мм полусухой стяжки. Да, полусухую стяжку лучше армировать. Это связано с тем, что прочность самой стяжки такого вида не очень велика (это не звонкая синеватая мокрая стяжка), и армирование значительно увеличивает её несущую способность. В жизни это означает, что под тяжелым шкафом - купе, загруженном вещами, такая стяжка гарантированно не треснет. И, конечно, главное - соблюдение технологии, чтобы деньги не зря были протрачены.
   P.S. Найти бы соседа сверху и сразу с ним договориться... Люди-то в большинстве своём хорошие, просто могут и не знать элементарных вещей (ну зачем, например, маркетологу в повседневной жизни знание типов стяжек и методов шумозвукоизоляции), а отношения с соседями потом могут осложниться.

[vladlen]

  P.S. Найти бы соседа сверху и сразу с ним договориться... Люди-то в большинстве своём хорошие, просто могут и не знать элементарных вещей (ну зачем, например, маркетологу в повседневной жизни знание типов стяжек и методов шумозвукоизоляции), а отношения с соседями потом могут осложниться.

Тут ещё судя по ситуации важно, чтобы соседи вокруг реальными жителями оказались однако. Те кто для сдачи и перепродажи квартиры приобретают вряд ли лишние деньги будут тратить...

[Os18]

vladlen,

Тут ещё судя по ситуации важно, чтобы соседи вокруг реальными жителями оказались однако. Те кто для сдачи и перепродажи квартиры приобретают вряд ли лишние деньги будут тратить...

Ну, я не думаю, что  арендодателям понравится, когда их полиция по поводу шума дергать начнет. Там же и арендный договор проверить можно, и налоги, уплаченные с аренды). Поэтому лучше будет потратить лишние 20-30 т.р. на нормальную стяжку, чтобы потом не дергали.
P.S. Но вообще я вряд ли пойму "инвесторов", покупающих квартиры для сдачи. Выхлоп сейчас вообще никакой, она отбиваться лет ...ндцать будет, смысл омертвлять кучу денег, даже если есть свободные. Те же 3 млн (студия + ремонт + какая-то мебель) под 8 депозитных процентов - 240 т.р. в год без головной боли. И налог на недвижимость еще. А аренда в Новой Москве вряд ли будет большой.

[Игнатов Андрей]

vladlen, Ну, я не думаю, что  арендодателям понравится, когда их полиция по поводу шума дергать начнет. Там же и арендный договор проверить можно, и налоги, уплаченные с аренды). Поэтому лучше будет потратить лишние 20-30 т.р. на нормальную стяжку, чтобы потом не дергали.
P.S. Но вообще я вряд ли пойму "инвесторов", покупающих квартиры для сдачи. Выхлоп сейчас вообще никакой, она отбиваться лет ...ндцать будет, смысл омертвлять кучу денег, даже если есть свободные. Те же 3 млн (студия + ремонт + какая-то мебель) под 8 депозитных процентов - 240 т.р. в год без головной боли. И налог на недвижимость еще. А аренда в Новой Москве вряд ли будет большой.

читайте историю))
сегодня деньги одни, а завтра другие - а квартира это гарант

[Dezatec]

Моё мнение (скорее всего сам так буду делать) - Шуманет 100 Гидро, поверх него на сетке (не пристреливая к перекрытию, чтобы не было мостиков прохода звука) - трубы отопления в гофре (чтобы чуть грело), потом армировочная сетка и 60-70 мм полусухой стяжки. Да, полусухую стяжку лучше армировать.

Где-то видел на ютубе видео, в котором так и делали, еще на стену заводили на 10 см, а если гофра сквозь стену идет, то пустоты заполняли каким-то специальным герметиком. Надо бы найти это видео. Как вариант сетку заменить на фиброволокно еще.

[Os18]

Где-то видел на ютубе видео, в котором так и делали, еще на стену заводили на 10 см, а если гофра сквозь стену идет, то пустоты заполняли каким-то специальным герметиком. Надо бы найти это видео. Как вариант сетку заменить на фиброволокно еще.

Лучше и сетку и фибру. Фибра всё же уступает сетке.
https://m.youtube.com/watch?v=7eCsNqWNRCY

[vladlen]

Лучше и сетку и фибру. Фибра всё же уступает сетке.
https://m.youtube.com/watch?v=7eCsNqWNRCY

За видео спасибо,но там однако стяжку в цельных 20 см. выкладывали. Интересно какая минимальная толщина стяжки с применением металлической сетки?

[Os18]

За видео спасибо,но там однако стяжку в цельных 20 см. выкладывали. Интересно какая минимальная толщина стяжки с применением металлической сетки?

Считаем:
5 мм (минимум) - подложка под стяжку
32-35 мм - труба отопления в гофре или теплоизоляции
Это уже 40 минимум + армирование (на ним ну минимум 25 мм должно быть). Т.е. 65-70 мм, как говорил выше.
И вот еще (http://masterskayapola.ru/betonnyj/armirovanie-styazhki-setkoj.html):
В приложении Б строительного норматива СП29.13330, являющегося основным документом, как для профессиональных, так и индивидуальных застройщиков, приведены термины для конструкций пола:

    гидроизоляция – сплошной пленочный слой, отсекающий грунтовые/сточные воды;
    пароизоляция – пленка или мембрана, расположенная под стяжкой или утеплителем, отсекающая водяные пары, которые могут проникнуть в конструкцию пола с нижнего этажа или подполья;
    грунтовое основание – уплотненная почва, на которую укладывается подстилающий слой (имеется только в конструкции пола по грунту);
    звукоизоляция – защищает от структурного и/или воздушного шума снизу;
    теплоизоляция – снижает теплопотери в конструкции пола;
    подстилающий слой – распределяет нагрузки на грунт в соответствующей конструкции пола;
    покрытие – эксплуатируемая часть конструкции, изготавливаемая из декоративных материалов;
    стяжка – маскирует коммуникации, обеспечивает уклон для водостока, выравнивает плитное перекрытие, обеспечивает регулировку финишного покрытия по вертикали, всегда расположено под ним;
    прослойка – упругая постель для покрытия или жесткая связь облицовочного материала с основанием.

Наличие в стяжке дополнительных слоев

В пункте № 8 этого же нормативного документа озвучены требования к стяжкам:

    толщина 2 см минимум по плитам перекрытия при использовании пескобетона (смесь песка и цемента) без разделительных слоев;
    толщина 4 см минимум из аналогичного материала при наличии в конструкции, хотя бы одного разделительного слоя (утеплитель или акустический материал);
    толщина 4,5 см + толщина труб при укрытии инженерных систем (контуры теплого водяного пола, канализация, ХВС/ГВС, отопление), размер берется от верхней поверхности коммуникаций.

Существует несколько технологий изготовления рассматриваемого слоя конструкции, поэтому:

    армирование стяжки пола производится только при выполнении мокрой и полусухой технологии (когда не соблюдена терминология, фактически изготавливается жесткий подстилающий слой);

    Армирующая сетка в стяжке

    Сетка внутри мокрой стяжки.
    сухая стяжка и наливной пол не армируются;
    при создании уклона и укрытии инженерных систем допускаются исключительно стяжки монолитные из ЦПС с проектной прочностью 15 МПа и товарных бетонов, не ниже В12,5 класса;
    если в качестве напольного покрытия планируется наливной пол, класс бетона увеличивается до В15, прочность сжатия сухой смеси ЦПС до 20 МПа;
    аналогичные требования к материалам предусмотрены для пирога пола с шумовиброизоляцией и утеплителем;
    допускается применение легких бетонов класса В5 и выше, поризованного ЦПС с прочностью сжатия от 5 МПа.

    Важно! Согласно нормативу СП 29.13330, стяжки в составе конструкции пола не армируются, ни проволочными сетками, ни фиброй. Однако застройщики, в том числе профессиональные, часто не соблюдают приведенную терминологию, называют стяжками жесткий подстилающий слой, который в некоторых случаях армируется.

Основными требованиями к жесткому подстилающему слою являются:

    толщина от 1 см;
    защитный слой от 2 см;
    арматура 5 – 18 мм по расчету класса А400, А500 либо В500;
    процент армирования минимум 0,1;
    расположение стержней в сетках поперечное и продольное, в нижней части конструкции (зона растяжения);
    при использовании фибры процент армирования снижается до 0,0025%.

    Важно! На практике полусухие стяжки обычно армируют фиброй или проволочными сетками ВР для ж/б изделий с ячейкой 20 х 20 см или кладочными сетками из проволоки 4 мм с ячейкой 5 х 5 см. Мокрые стяжки над упругими материалами (жесткая минплита, ЭППС) армируют только сетками последних двух типов.

При этом проектировщики либо ориентируются на Руководства по конструированию еще советских времен, либо объясняют целесообразность перерасхода бюджета строительства отсутствием усадок конструкционного материала и раскрытия трещин.

Поскольку указаний, нужно ли армировать стяжку для конкретной конструкции пола, в нормативах СП не существует, обычно применяются сетки проволочные и полимерная, стальная фибра. При толщине слоя 3 – 4 см и в отсутствие разделительных горизонтальных отсечек в виде звуко- и теплоизоляции армирование не применяется.