[Al_Mos]

О каком газе речь?

Я так думаю что газом будет котельная отапливаться))) Вряд ли дизель или ещё что-то. Слишком дорого.

[Al_Mos]

Кстати без работающей котельной ЗОСы не дадут, ну и соответственно ключи)))

[Elsie]

Спасибо за ответ. А то я уж подумала про газовые плиты в квартирах, которых вроде быть не должно. )))

[Al_Mos]

Я думаю, что Алекс под газом имел ввиду всё-таки котельную. Обычно для неё тянут газ. В крайнем случае он меня поправит)
Но плиты должны быть электрические. Это мы узнавали.

[Алекс]

Важна геометрия стен, как сделан потолок, как и какие трубы отопления заведены в квартиру и сколько оставлено сантиметров под стяжку, как сделана разводка труб в ванной и кухне, в каком месте ввод электрического кабеля и где висит считок с автоматами, какие окна, как они застеклят лоджии, ну и т.д. Вопросы может самые простые, но хочется увидеть всё своими глазами и понять заранее что придётся менять, что переделывать и как то спланировать будущий ремонт (и по деньгам в том числе), чтобы потом не тратить на это время и сделать его побыстрее.

По геометрическим характеристикам - уровнем не проверяли, но кладка аккуратная, без видимых дефектов. Хотя не факт, что не потребуется выравнивание перед укладкой плитки в ванной.
Кроме стояков металлических вертикальных ничего не было. Разводку, кроме подводки к отопительным приборам делать придется самостоятельно, судя по договору.
Где вводы электричества и где расположен квартирный щиток - нет информации.
Кстати - расположение этажного щитка тоже важно - через него до квартирного должны пройти коммуникации - оптика или витая пара, кому нужна - антенна. Для этого, в классическом варианте, между этажным и квартирным щитками должна быть труба, заделанная в стяжку общего коридора.

Под стяжку - нет ничего специально оставленного - похоже будут брошены (пластиковые) трубы подводки к отопительным приборам на плиту перекрытия. Все остальное на усмотрение владельца. И по имеющейся высоте не разгуляешься. Прикидки в сантиметрах уже на форуме обсуждались. Расчитывать приходится на минимализм и тихих соседей.

Да, газ - разумеется подводится к котельной. Это для домов отопление и горячая вода.

[asuvorov]

Точно так и сделают. Трубки подведены к батареям отопления. Причём наискосок от стояка через всё помещение. В Театральном парке так. Посмотрите при случае. Такими сдадут наши квартиры.

[ALEX]

Получил в личку письмо от девушки с ВКонтакте с просьбой пояснить было ли какое либо общение дольщиков с Гранелем и Лэнд Югом в этом году.
Сомневается человек, в необходимости обращения в надзорные и контролирующие органы. Интеллигентка.., вероятно...

Вкратце ответил ей, с предложением перепостить во ВКонтакте.
Размещаю этот пост и здесь, поправьте/дополните если что забыл или попутал. Многие здесь в курсе всего и принимают участие, я скорее рупор, а не мозг))
* * * * *
Коротко, да - Денис верно написал.
Активные попытки общения и переписки с Гранелем и Лэнд Югом, по вопросу теплозащиты строящихся домов, длятся с первых чисел марта 2017 года. В ответ - глухой игнор дольщиков руководством этих компаний и враньё рядовых сотрудников. Ни разу за эти восемь месяцев дольщикам не удалось ознакомиться с Проектной документацией и тепловым расчетом, входящим в её технический раздел. Лэнд Юг, собравший миллиарды и строящий за деньги дольщиков, хамски игнорирует все вопросы самих этих дольщиков.

Подробнее:
Общение с Гранелем и Лэнд Югом по вопросам утепления, началось в марте этого года, когда стало очевидно, что обещанной облицовки кирпичом у корпусов Москвички не будет и вместо облицовочного кирпича Застройщик намерен поставить вентилируемый фасад без утеплителя. Разумеется, первые обращения дольщиков в марте месяце были именно в Гранель и в Лэнд Юг. С первых чисел марта по июнь 2017 года никому из доброго десятка дольщиков не удалось получить ответа по перечню внесённых изменений в проект и ознакомиться не то, что с оригиналом (см. ФЗ214), а хотя бы с копией Проектной документации или с её технической частью, включающей теплотехнический расчёт. Ни разу за всю весну 2017 года, дольщики не получили ни письменного, ни устного ответа на свои вопросы, ни в офисе продаж в Коммунарке, ни в центральном офисе на ул. Тверская в Москве. Некоторые активисты часами проводили время в центральном офисе Гранеля, требуя предъявить проектную документацию и рассказать об изменениях в проекте совершаемых Застройщиком.
После очередной скандальной встречи и общения в центральном офисе Гранеля (16.05.2017г.), после очевидного грубо попрания Застройщиком закона о долевом строительстве, дольщики написали очередные письма в ООО Гранель и ООО Лэнд Юг с требованием предъявить дольщикам проектную документацию и тепловой расчёт, хоть по какой-нибудь конструкции наружних стен - с кирпичом или без. Вручение писем было осуществлено под роспись через секретариат Гранеля на Тверской, с чётким намерением при отсутствии ответа обратиться с коллективным иском в суд.
Повторюсь, Гранель и Лэнд Юг осознанно ведут политику игнорирования запросов дольщиков, осознанно вводя их в заблуждение баснями менеджеров отдела продаж, осознанно отказываясь расписываться у почтальона за заказные письма в их адрес, осознанно выстраивая схему продаж квартир и сбора денег дольщиков с возможностью отказа от ответственности за собранные деньги.
Одноимённые Гранели с разницей лишь в ИНН, фиктивные поручительства ООО-шек с одним и тем же ген.директором, фуфлыжное Экспертное заключение с которым Гранель/ЛэндЮг начал стройку и многое другое не оставили к середине мая иллюзий у дольщиков, относительно благонамерений ООО Лэнд Юг с уставным капиталом в 2млн. рублей. Собрать миллиарды, не иметь ни одного кредита и посылать на хрен дольщиков за чьи деньги Гранель/ЛэндЮг строит, это неприемлемо и противозаконно. С таким настроением было написано майское обращение в эти фирмы, и пошел отсчёт 30 дней до обращения в суд для истребования документов от Застройщика.
Случилось чудо. Ровно через месяц раздался телефонный звонок от начальника проекта ООО Лэнд Юг с приглашением на стройплощадку и обещанием предоставить все требуемые документы. 28.06.2017 года такая встреча на стройке ЖК "Москвичка" состоялась. Энергичный, грамотный, знающий своё дело начальник стройки Б.В.А. уделил нам два часа своего времени и передал множество ксерокопий разных, как казалось - документов. Именно тогда были сделаны мной, единственные  в сети, фото внутри 6-го корпуса. Итог этого общения: обильные ксерокопии переданные через строителей НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ИЛИ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИМ РАСЧЕТОМ. Сертификаты окон, сертификаты блоков Поротерм, черновики теплотехнических расчётов отдельных узлов конструкции наружней стены - конструктивно НЕ имели отношения к реальному данному объекту и были выполнены с ошибками. Ни одна ксерокопия не имела ни печати, ни подписи, а по сути являлась макулатурой. Радость общения и встречи, после рассмотрения полученных листов, сменилась разочарованием - Гранель/ЛэндЮг опять обманул. При всей доброжелательности и квалификации встретивших нас на площадке строителей, всё что они могли показать - аккуратную кладку блоков Поротерм. ... Осталось лишь сочувствие к строителям работающим на такого застройщика. Строить БЕЗ проекта, на глазок, по эскизам, на ходу меняя решения и конструктив - крайне непросто и засадно.
С марта по конец июня 2017 года произошли десятки устных отговорок и переносов "на завтра", несколько проигнорированных письменных обращений, басни про "документы в сейфе у начальника", хамство типа "мы не обязаны вам ничего показывать" и просто бегство сотрудников центрального офиса при приезде дольщиков к ним в офис. После всего этого, с последних дней июня 2017 года, дольщики окончательно разочаровались в возможности наладить общение с ООО Гранель и ООО Лэнд Юг, получить от них Проектную документацию.
С конца июня 2017 года и по этот день, обращения дольщиков ЖК "Москвичка" по поводу контроля за качеством строительства, ознакомления с Проектной документацией и изменениями в ней сделанными Застройщиком, в основном адресованы в Москоминвест, Мосгорэкспертизу и Мосгосстройнадзор.
Результатом активности дольщиков явилось:
- обращение ООО Лэнд Юг в крупное экспертное бюро Мосгосэкспертиза. Предыдущее экспертное заключение от ООО Экспертстройинжиниринг гор. Чехов (сегодня спрятанное с сайта) не выдерживало критики, да и саму эту фирму уже не видно... ;
- многочисленные замечания Мосгосэкспертизы к представленному проекту , в т.ч. по теплозащите;
- ...
- фактически уже идущие работы Лэнд Юга по частичному утеплению 6го корпуса;
- обсуждение Лэнд Юга и Мосгосэкспертизы способов сплошного утепления - единственно верного по мнению группы дольщиков.

На конец прошлой недели, проект ЖК "Москвичка" по-прежнему не имел "Положительного экспертного заключения" от Мосгосэкспертизы. Вместо обычных 1-2 месяца на подобное взаимодействие, общение Лэнд Юга с Мосгосэкспертизой длится уже ШЕСТОЙ месяц. Без этого документа Лэнд Юг не имеет права проводить работы по установке вентилируемого фасада. Фактически же, направляющие под вент.фасад по 6-му корпусу давно сделаны, а в последние две недели застройщик уже начал крепить и сам вент.фасад. СтройНадзор этого "не видит", хотя нарушение очевидно и есть на фото самого Гранеля.
Надо отметить невероятное упорство Лэнд Юга в намерении сэкономить на минеральной вате. Моё личное впечатление, что он уже потратил больше сил и ресурсов на эту экономию, чем стоит эта минеральная вата. Поражает приверженность (закостенелость?) Лэнд Юга в поиске "кулуарных" решений, вместо открытого диалога и выполнения очевидных строительных норм и правил, федерального законодательства регламентирующего долевое строительство и нормативы теплозащиты многоквартирных жилых домов.

Вкратце, так.
Изобретение Лэнд Юга под названием "ВЕНТ.ФАСАД БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ" - не вдохновляет.

* - я знаю, что строить на Руси без готовой проектной документации - частое явление и в т.ч. в Москве...; я понимаю, что первая экспертиза нужна была хоть какая-нибудь, лишь бы начать строительство...; я с пониманием отношусь ко всем изменениям в проекте, особенно когда, увы, уже иначе невозможно...;
НО ВРАНЬЁ/ХАМСТВО И ИГНОР ЛЮДЕЙ С КОТОРЫХ ТЫ (застройщик) СОБРАЛ ДЕНЬГИ - НЕ ПРИМУ.

[Al_Mos]

По геометрическим характеристикам - уровнем не проверяли, но кладка аккуратная, без видимых дефектов. Хотя не факт, что не потребуется выравнивание перед укладкой плитки в ванной.
Кроме стояков металлических вертикальных ничего не было. Разводку, кроме подводки к отопительным приборам делать придется самостоятельно, судя по договору.
Где вводы электричества и где расположен квартирный щиток - нет информации.
Кстати - расположение этажного щитка тоже важно - через него до квартирного должны пройти коммуникации - оптика или витая пара, кому нужна - антенна. Для этого, в классическом варианте, между этажным и квартирным щитками должна быть труба, заделанная в стяжку общего коридора.

Под стяжку - нет ничего специально оставленного - похоже будут брошены (пластиковые) трубы подводки к отопительным приборам на плиту перекрытия. Все остальное на усмотрение владельца. И по имеющейся высоте не разгуляешься. Прикидки в сантиметрах уже на форуме обсуждались. Расчитывать приходится на минимализм и тихих соседей.

Алекс, большое спасибо за развёрнутый ответ! А Вы когда были в корпусе? Просто Гранель обещал нас уже давно пустить посмотреть свои квартиры, но теперь всё тянет и тянет((

[Алекс]

Надо отметить невероятное упорство Лэнд Юга в намерении сэкономить на минеральной вате.

По оценкам сумма на минватные маты для сплошного покрытия стен набегает круглая но в масштабе стройки некритичная. Но сумма эта падает в карманы очень ограниченного круга лиц. Поэтому упорство понятно.

Неприятно, что 70% площади стен будут топить улицу и держать тепло будут хуже всех домов в коммунарке. В этом году в коммунарке всю старую застройку блочную сплошь утеплили 10 см минватой. Это улучшает не просто до нормы, а с хорошим запасом.

[energy_778]

...
Предыдущее экспертное заключение от ООО Экспертстройинжиниринг гор. Чехов (сегодня спрятанное с сайта) не выдерживало критики, да и саму эту фирму уже не видно... ;
...

На самом деле на сайте документы есть, просто меню Документы теперь по умолчанию они сделали свернутым.

[ALEX]

На самом деле на сайте документы есть, просто меню Документы теперь по умолчанию они сделали свернутым.

* * *
Вы правы Energy_778, первичная экспертное заключение опять на сайте Гранеля.
Сайт экспертов ООО "ЭКСПЕРТСТРОЙИНЖИНИРИНГ" ИНН 5048034656 expsi.ru давно не работает и телефоны не отвечают.

[Al_Mos]

По оценкам сумма на минватные маты для сплошного покрытия стен набегает круглая но в масштабе стройки некритичная. Но сумма эта падает в карманы очень ограниченного круга лиц. Поэтому упорство понятно.

Неприятно, что 70% площади стен будут топить улицу и держать тепло будут хуже всех домов в коммунарке. В этом году в коммунарке всю старую застройку блочную сплошь утеплили 10 см минватой. Это улучшает не просто до нормы, а с хорошим запасом.

Алекс, Вы правы, минвата относительно дешёвый материал в современном строительстве. Недаром выгоднее утеплить дома, чем топить улицу. Вы пишите что в Коммунарке утепляли толщиной в 10 см, а мне показалось в Москвичке 5 см утепление, не больше. Если это так, то это вообще смешное утепление. Можно было на него и "не разоряться". В Экспертном заключении я тоже ничего про стены и толщину утеплителя не нашла, так же как и про крышу. Только про подвалы. Но там более эффективен пенополистирол о котором и идёт речь. Да ещё и керамзит с ватой там будет.
Я боюсь, что мы будем не в 70% стены оплачивать отопление улиц, а гораздо больше. Неизвестно как мостики холода качественно будут утеплены. А если крыши будут холодные, что очень вероятно, по той же экспертизе, что жители верхних этажей и все 100%. Про стены там хоть что-то написано, но изменено в процессе строительства, а про крыши вообще ничего! А тёплый воздух по законам физики поднимается вверх...
Не знаю как многоэтажки, но частные дома минватой в нашем климате те, кто не хочет топить улицу, пол утепляют 25 см, а крышу 20-25, в зависимости от её верхнего покрытия. И даже если они утеплят её на 5-10 см и при том, что в наших домах не будет воздушной прослойки в виде чердака, а ёё точно не будет, то это вообще ни о чём. А жителям верхних этажей, да ещё и торцевых, можно только посочувствовать(
Так что в Гранелевских домах можно будет жить только в подвале на подземной парковке)))

[Heidi]

Так что в Гранелевских домах можно будет жить только в подвале на подземной парковке)))

Но как мы уже выяснили в соседнем треде, попадут туда далеко не все

[Al_Mos]

Но как мы уже выяснили в соседнем треде, попадут туда далеко не все

Так это с машинами не попадут) А мы многоярусные кровати поставим и будем жить одной большой дружной семьёй. В подвале, но зато в тепле)
Смех-смехом конечно, но надо что-то делать... Никто не смог найти ни в каких документах по поводу крыши?
Раз у нас не будет чердака вообще, то крыша становится эксплуатируемой. Туда выходят шахты лифтов, вентиляция, антенны и куча всего другого. Соответственно народу (ремонтников и установщиков) будет ходить очень много. И таскать они явно по этой крыше что-нибудь будут. Очень сомневаюсь, что всё это будет происходить аккуратно. Также нужно будет очищать сливные решётки от грязи или пробивать лёд, чтобы вода не стояла. Это тоже воздействие на покрытие.
Если судить по собственному опыту, то я уверена что 2 слоя гидроизоляции не просто мало, а очень мало. Ещё не известно какого она будет качества и толщины, а видов её огромное количество.
У нас, пока мы сами жители верхних этажей не стали контролировать укладку гидроизоляции и не добились укладки 4, а в местах слива 5 слоёв, мучились во время дождей и таяния снега жители нескольких верхних этажей (текло по стояку). И это при том что у нас огромный чердак и утепление чердака. Причем очень даже не символическое. Дом старый. Лежит что-то типа керамзита сантиметров 15, может и 20. Не считала точно)+ 1.5 метра самого чердака.
Жители верхних этажей, отзовитесь! Что Вы думаете по этому поводу?

[Алекс]

Вы пишите что в Коммунарке утепляли толщиной в 10 см, а мне показалось в Москвичке 5 см утепление, не больше. Если это так, то это вообще смешное утепление.

По комплексу поднятых Вами вопросов.
Почему в Коммунарке 10 см минвата. Это плотная минвата под внешнюю штукатурку. Делается за счет бюджета г.Москвы. Во многих районах выборочно по домам - от Измайлова, Гольяново до Люблино. Крепят на панельные дома старой постройки разной этажности. Получается с запасом, вопрос снимается раз и навсегда. Дальнейшее энергосбережение уже только за счет мероприятий типа "умного дома", которые себя не всегда экономически оправдывают.

Так вот, в Коммунарке так утеплили вообще все дома. Свезло району от присоединения.

В Москвичке 5 см минваты хватило бы с учетом, что утепляется не старая панель, а все-таки 44 см поротерма. Хватило бы до нормы по ПП 18.

Зачем делают "смешное" частичное утепление - полоски вдоль плит перекрытия.
Делают затем, что без него просто финиш. Торцы монолитных перекрытий, выходя на улицу вообще сделают части стен, пол и потолок зимой ледяными, сколько ни топи. В любом случае торцы так или иначе закрывают.

По поводу чердака. Посмотрите внимательно фото последнего этажа снаружи. Похоже что там есть слой чего-то. То есть потолок и крыша разделены. Крыша не будет эксплуатируемой. Под лифтовое оборудование и вентиляцию отдельная постройка, систематическое хождение по крыше не предусмотрено.

А в остальном - согласен - ничего не понятно, нет информации. Известно только что эксплуатацией начнет заниматься УК Комфорт - свои люди для гранеля.