[vladlen]

Алекс, Спасибо за информацию. Будем запасаться мешками

[Os18]

Уточнил. Есть три варианта оплаты. ПП РФ от 06.05.2011 № 354.
(вернее не три, а 2 то есть по каждому варианту из трех либо равномерно в течении года, либо только в отопительный период может выполняться оплата)
1) нет общедомового счетчика - тогда по нормативу оплата (это дорого)
2) есть общедомовый но нет 100% индивидуальных - тогда показания общедомового * тариф разбрасываются пропорционально площади помещений)
3) есть общедомовый и 100% индивидуальных тогда индивидуальные показания + разбрасывают пропорционально разницу общедомового - всех индивидуальных (т.е. это как бы отопление общих площадей)

То есть вывод - требовать надо не свой счетчик а 100% во всех помещениях.
Потому что в договоре записано - соответствие всем требованиям ....

А рычагов как всегда два: 1. бить застройщика пыльным мешком по голове пока не выполнит законные требования
2. обращаться в суд и добиваться исполнения судебного решения

Ещё есть нюанс по оплате тепла - если котельная не будет в общедолевой собственности (а она 100% будет в собственности застройщика или УК), то тариф будет не нормативный общемосковский, а рассчитанный УК (или РСО) на основании фактических затрат на газ, воду, ЭЭ, ТО, эксплуатацию, ремонт (в том числе и будущий) + %, определяемый УК (РСО) как свой гешефт. По опыту - на гешефте для себя совсем не скупятся, да и проконтролировать, по каким ценам производится ТО и Р, практически невозможно (собственник котельной хрена с два даст почитать эти документы). Т.е. на выходе из котельной и на вводе в дом вполне может стоять теплосчетчик, но стоимость Гкал будет определяться не правительством Москвы (и газпромовским МОЭКом), а собственником котельной расчетным способом.Так что, даже индивидуальный счетчик тепла, увы, не спасёт от переплаты. Вариант конечно есть - создать ТСЖ и выкупить котельную в собственность ТСЖ (ага, кто из собственников даст денег на выкуп, да собственник котельной в таком случае цену заломит), а дальше - установить тариф без прибыли для ТСЖ. Но, к сожалению, вероятность встретить динозавра выше, чем реализовать такую схему.
*РСО - ресурсоснабжающая организация.

[glebuster]

Счетчики на отопление предусмотрены в проектной документации (см. стр 24 Заключения Экспертизы)(я про корпус 4)

[vladlen]

Счетчики на отопление предусмотрены в проектной документации (см. стр 24 Заключения Экспертизы)(я про корпус 4)

Действительно, иногда надо просто набраться терпения и внимательно прочитать документацию, про систему теплых полов в садах тоже первый раз сфокусировал. Правда немного расплывчато: установка в шкафах узлов поквартирного учета.

[Алекс]

Счетчики на отопление предусмотрены в проектной документации (см. стр 24 Заключения Экспертизы)(я про корпус 4)

С одной стороны.
Дело в том, что проектная документация может меняться застройщиком без согласования с дольщиками.
Правда при этом потребуется новое заключение экспертизы.
Но как выглядит проектная документация на сегодня строго говоря сведений нет.
На сайт могут выкладывать с многомесячной задержкой.

А с другой.
Со счетчиками тепла, если застройщик решит от них отказаться, можно относительно легко оспорить в судебном порядке и получить решение о принуждении счетчики поставить. Причем в 100% квартир.
Поэтому отказ от счетчиков это уж полный идиотизм для застройщика.

[Алекс]

стоимость Гкал будет определяться не правительством Москвы (и газпромовским МОЭКом), а собственником котельной расчетным способом.Так что, даже индивидуальный счетчик тепла, увы, не спасёт от переплаты.

Ситуация с теплоснабжением очень неоднозначная.
И не определенная.

Строго говоря цена на тепловую энергию регулируемая.
Но это тарифное регулирование постепенно отменяется.
Вы очень точно ставите вопрос, потому что есть например такая фишка:
"с 1 января 2015 г. цена тепловой энергии/ теплоносителя может быть определена по соглашению сторон договора теплоснабжения или договора поставки тепловой энергии (теплоносителя)  в случаях продажи:
тепловой энергии, производимой или поставляемой с использованием теплоносителя в виде пара;теплоносителя в виде пара;тепловой энергии/теплоносителя, поставляемых единственному потребителю".

Таким единственным потребителем может быть например УК "Комфорт" или какая-то другая от застройщика.
Тогда владелец котельной нафантазирует любую цену.
Кстати никому продавать котельную он не обязан.
ТСЖ может создаваться и хотеть чего угодно, но предложение продать ему котельную - никого ни к чему не обязывает.

Но самое забавное, что при наличии хоть одного ТСЖ появляются основания для тарифного регулирования.
Потребитель будет уже не единственный. Хотя это еще нужно будет привести в действие.
Этому понятное дело будет сопротивление вплоть до криминала.

[Os18]

Алекс,
   Всё верно. Обычно цена тепла определяется постановлением местного комитета по тарифному регулированию для каждого поставщика, который является типа "социально значимым", т.е. снабжает теплом больше, чем один дом (это утрированно, просто писать по закону - будет очень много букв, которые сути не изменят). Так вот прикол в том, что закона по теплу, аналогичного закону по электроэнергетике быть не может как по организационным, так и по физическим причинам (ну не получится организовать переток тепла из региона в регион для оперативного регулирования . А посему каждая отдельная теплоснабжающая организация (РСО) выходит на этот комитет по тарифам со своим собственным расчетом стоимости тепла, который и утверждается. Т.е. комитет не диктует цены, исходя из экономической целесообразности, а утверждает расчет поставщиков . Далее можно сообразить, как этот самый расчет рассматривается и утверждается . Осетра, конечно, иногда урезают, но не сильно.
    Москва в этом плане - заповедник, тут всё подгрёб под себя газпром вместе с московским правительством, и, как ни странно, такой тандем даёт вполне вменяемые цифры (наверное, всё же очень крупные игроки, поэтому не собирают крошки, а выравнивают тариф по региону). А вот в регионах  - полная анархия. Неоднократно встречал ситуации, когда тарифы двух поставщиков с почти одинаковыми котельными на соседних улицах, отличались полтора раза. Так что как будет у нас - узнаем в конце года у 6 корпуса...
 

[Алекс]

Т.е. комитет не диктует цены, исходя из экономической целесообразности, а утверждает расчет поставщиков . Далее можно сообразить, как этот самый расчет рассматривается и утверждается . Осетра, конечно, иногда урезают, но не сильно.     

Москва в этом плане - заповедник, тут всё подгрёб под себя газпром вместе с московским правительством, и, как ни странно, такой тандем даёт вполне вменяемые цифры (наверное, всё же очень крупные игроки, поэтому не собирают крошки, а выравнивают тариф по региону).

А вот в регионах  - полная анархия. Неоднократно встречал ситуации, когда тарифы двух поставщиков с почти одинаковыми котельными на соседних улицах, отличались полтора раза. Так что как будет у нас - узнаем в конце года у 6 корпуса...

1. То есть на тариф мы не влияем. Он надо понимать появится к дате ввода в эксплуатацию.
2. Московский МОЭКовский/Газпромовский тариф нам не светит.
    А жаль. Очень расслабленная контора.
    Некоторые бяки председатели тсж им не платят, даже не платят по решению суда по исполнительному листу.
    Даже меры по "ограничению потребления" как показывает практика элементарно должники игнорируют.
А сбытовые начальники моэка при всем этом когти не сильно рвут за лишние 5-10 миллионов.
Главное, тарифы вполне приемлемые.
То есть МОЭК не партнер, а мечта.

3. Выходит, остается только поле деятельности по проверке расчетов при начислении по установленному тарифу.
При расчетах тоже несложно наварить, если никто присматривать не будет.

[glebuster]

Убрать в новой проектной документации не могут т.к. согласно 6.1.3. СП 60.13330.2016 общедомовой и поквартирный учёт тепла обязателен. Применение данного пункта СП так же обязательно по "Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений" и перечню утвержденным ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521.

То что касается тарифа не тепло его нужно ещё утвердить в РЭКе, а так как мы теперь относимся к Москве сильно его завысить врятли получится, хотя все может быть.

Касательно вопроса теплоснабжения тут много неясных вопросов: стадия строительства котельной и особенно газопровода к ней и вообще успеет ли Гранеля ввести котельную на постоянку к дате ввода домов. И на эти вопросы я думаю вам никто не даст нормальный ответ

[vladlen]

То что касается тарифа не тепло его нужно ещё утвердить в РЭКе, а так как мы теперь относимся к Москве сильно его завысить врятли получится, хотя все может быть.

Очень хотелось бы на это надеяться...
Извиняюсь за может быть совсем глупый вопрос: ну сейчас котельная будет одна (если во время построят), выкупать её дело как думаю совершенно бессмысленное. А вот когда вокруг другие ЖК появятся, в случае завышения тарифов, послать эту котельную "куда подальше" можно будет? Ведь монополия тогда закончится?

[Алекс]

послать эту котельную "куда подальше" можно будет? Ведь монополия тогда закончится?

Чтобы послать потребуется подключиться к другой теплосети, соблюдая проектные параметры.
Но подключаться некуда.
А если бы и было куда, так это денег стоит немалых. И настойчивой профессиональной и организационной работы.

Кроме того все должно начаться с общих собраний собственников, которые должны будут принять решения, сформировать органы управления и т.д.
Это нереально в доме где собственников немеряно, а многие проживать не будут.
А у тех кто будут проживать будет разных мнений больше чем людей.
Это как - два юриста - три мнения.

[vladlen]

Чтобы послать потребуется подключиться к другой теплосети, соблюдая проектные параметры.
Но подключаться некуда.
А если бы и было куда, так это денег стоит немалых. И настойчивой профессиональной и организационной работы.

Ну я имел в виду теоретическое и далёкое будущее, когда застройка вблизи Столбово завершится. Может к тому времени и ситуация с собственниками изменится... Пока мы вообще "шкуру не убитого медведя" обсуждаем. Может случиться чудо ( с вероятностью, близкой к нулю), и расценки будут ниже московских ...
 

А если бы и было куда, так это денег стоит немалых. И настойчивой профессиональной и организационной работы.

Именно это и интересовало.

[Os18]

Чтобы послать потребуется подключиться к другой теплосети, соблюдая проектные параметры.
Но подключаться некуда.
А если бы и было куда, так это денег стоит немалых. И настойчивой профессиональной и организационной работы.

Кроме того все должно начаться с общих собраний собственников, которые должны будут принять решения, сформировать органы управления и т.д.
Это нереально в доме где собственников немеряно, а многие проживать не будут.
А у тех кто будут проживать будет разных мнений больше чем людей.
Это как - два юриста - три мнения.

Плюсую)
  Есть ещё один вариант - организовать ТСЖ, перепроектировать систему отопления и ГВС на крышную котельную (такие считаются общедолевым имуществом), собрать деньги с собственников, установить котельную и собственный тариф).
   Но, если отбросить все возможные, но неосуществимые варианты, то остаётся одно - в рамках закона пытаться контролировать УК. Здесь как раз может быть тот случай, когда количество юридически корректно оформленных претензий от собственников может перейти в качество (снижение тарифов).

P.S. Стоимость только перепроектирования и переподключения в данном случае легко может превысить сотню миллионов рублей, и это при условии, что есть куда подключаться (т.е. нужно, чтобы кто-то из застройщиков совершенно случайно, в расчёте на будущее, запроектировал котельную тепловой мощностью в несколько раз больше требуемой для своего ЖК))) ). Я уж молчу о том, какие техусловия могут выкатить на такое подключение (вокруг метро, куча дорог, другие коммуникации, всё это нужно будет пересекать, перекладывать, согласовывать и т.п.). Это просто даже экономически абсолютно нецелесообразно, а уж организационно - здесь нужна должность уровня собянинской ))).

[Tatiana]

  Есть ещё один вариант - организовать ТСЖ, перепроектировать систему отопления и ГВС на крышную котельную (такие считаются общедолевым имуществом), собрать деньги с собственников, установить котельную и собственный тариф).

Думаете на любом доме можно установить крышную котельную? Это наверняка должно учитываться при проектировании - дополнительная нагрузка на крышу, другая изоляция, наверняка должен быть ненулевой технический этаж и т.п. Думаю , что характеристики нашей крыши просто не соответсвуют тем, которые необходимы для получения разрешения на постройку котельной на крыше.

[vladlen]

Думаете на любом доме можно установить крышную котельную? Это наверняка должно учитываться при проектировании - дополнительная нагрузка на крышу, другая изоляция, наверняка должен быть ненулевой технический этаж и т.п. Думаю , что характеристики нашей крыши просто не соответсвуют тем, которые необходимы для получения разрешения на постройку котельной на крыше.

Я думаю что Os18, скорее всего просто аргументировал сложность ухода от проэктной котельной. Вряд ли вообще на добровольной основе реально будет собрать подписи с тех, кому придется под такой котельной жить.