Модернизация системы отопления

  • 66 Ответов
  • 4573 Просмотров

Os18

  • Постоялец
  • ***
  • 131
  • Рейтинг: +82
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #15: 11 Декабрь 2018, 15:35:32 »
А вот это как раз по-моему может оказаться не так.
С водоснабжением - все понятно, а с теплоснабжением - неоднозначно.

Если не наш случай.
Для домов где разводка от стояка точно все как раз наоборот.
Вся отопительная инфраструктура - общее имущество. И стояки и трубы и даже батарея.
Кстати батарея, при оплате не по счетчику даже должна быт определенной мощности теплоотдачи.

Для нашего случая нашел такое мнение.
в состав общего имущества также включаются ...... внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях

Короче - разграничение принадлежности и эксплуатационной ответственности это вопрос.
Может даже оказаться что это вопрос трактовки.
С этим вопросом надо бы разобраться подробнее.
Нам зачем ответственность за трубу замурованную под плиткой в помещении общего пользования.
Да еще при наличии там соединения неопределенного качества.
Я всё это знаю).
 Но всё будет решать УК. Извините, возможно, многих расстрою, но против опытной УК у детей неразумныхдольщиков шансов нет (я - не исключение). На семинарах для УК, кстати, дольщиков так и называют, с нежными, отеческими такими интонациями. Это не стёб, увы. Процедура уже отработана. Большинство вообще никак не будут сопротивляться, а подпишут то, что им подсунут. Дело за малым - набрать 50% по площади (по некоторым вопросам - больше). Подчеркиваю - не по головам, а по площади. По факту, УК, чтобы протащить любое решение, достаточно плотно работать примерно с 15 - 20% от "списочного" состава ЖК. Поэтому, сорри, мне кажутся наивными поползновения в сторону организации ТСЖ. Такую махину организовать даже сверхинициативной группе нереально, увы.
  Вот организовать отдельную тему для систематизации разной информации, о том, например, что по ЖК УК должна включать в договор, а что будет допуслугами, акты разграничения и т.п. - имхо, нужно.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #16: 11 Декабрь 2018, 15:55:53 »
Я всё это знаю).
 Но всё будет решать УК. Извините, возможно, многих расстрою, но против опытной УК у детей неразумныхдольщиков шансов нет (я - не исключение). На семинарах для УК, кстати, дольщиков так и называют, с нежными, отеческими такими интонациями. Это не стёб, увы. Процедура уже отработана. Большинство вообще никак не будут сопротивляться, а подпишут то, что им подсунут. Дело за малым - набрать 50% по площади (по некоторым вопросам - больше). Подчеркиваю - не по головам, а по площади. По факту, УК, чтобы протащить любое решение, достаточно плотно работать примерно с 15 - 20% от "списочного" состава ЖК. Поэтому, сорри, мне кажутся наивными поползновения в сторону организации ТСЖ. Такую махину организовать даже сверхинициативной группе нереально, увы.
  Вот организовать отдельную тему для систематизации разной информации, о том, например, что по ЖК УК должна включать в договор, а что будет допуслугами, акты разграничения и т.п. - имхо, нужно.

Так вот уже отделение допуслуг от обязательных это и означает, что УК (по закону кстати УО) решает не все.
И по разграничению тоже, особо если это разграничение актами устанавливается.

В случае корпусов с более чем 500 собственников сложности организации понятны. Да плюс еще половина квартир под сдачу в аренду.
Хотя даже инвесторы могут осознать, что экономия денег на управлении может быть существенной.
Поэтому если будет предложена ясная альтернатива может и ТСЖ быть полезным.
Жаль, в коммунарке нет ГБУ жилищник, которая по ставкам Москвы управляет.
Во многих районах жилищник, да еще под присмотром совета дома вполне профессионально закрывает вопрос с управлением по твердой цене, без сюрпризов. Для домов с неоднородным составом это приемлемый вариант.
Управленцы от гранеля ясное дело для другого предназначены.

Os18

  • Постоялец
  • ***
  • 131
  • Рейтинг: +82
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #17: 11 Декабрь 2018, 16:12:26 »
Так вот уже отделение допуслуг от обязательных это и означает, что УК (по закону кстати УО) решает не все.
И по разграничению тоже, особо если это разграничение актами устанавливается.

В случае корпусов с более чем 500 собственников сложности организации понятны. Да плюс еще половина квартир под сдачу в аренду.
Хотя даже инвесторы могут осознать, что экономия денег на управлении может быть существенной.
Поэтому если будет предложена ясная альтернатива может и ТСЖ быть полезным.
Жаль, в коммунарке нет ГБУ жилищник, которая по ставкам Москвы управляет.
Во многих районах жилищник, да еще под присмотром совета дома вполне профессионально закрывает вопрос с управлением по твердой цене, без сюрпризов. Для домов с неоднородным составом это приемлемый вариант.
Управленцы от гранеля ясное дело для другого предназначены.
Забыл ещё - первые этажи под магазины и т.п. - кому принадлежат? Правильно, либо самому Гранелю, либо аффилированным конторам. Сколько там площади - непонятно, но, думаю, что  10-15% голосов у УК уже есть))).

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #18: 11 Декабрь 2018, 16:24:45 »
Забыл ещё - первые этажи под магазины и т.п. - кому принадлежат? Правильно, либо самому Гранелю, либо аффилированным конторам. Сколько там площади - непонятно, но, думаю, что  10-15% голосов у УК уже есть))).

Совершенно верно.
Может оказаться что и часть квартир тоже еще не у конечных покупателей.
Кстати излюбленный прием в такой ситуации раскидывать потребление этими нежилыми воды,отопления, … по квартирам под видом общего потребления.

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
+1
Модернизация системы отопления
« Ответ #19: 11 Декабрь 2018, 16:44:02 »
То есть получается вход в квартиру надо надежно герметизировать, чтобы внеквартирная течь
локализовывалась в общем помещении.
Алекс, это бесполезно. Вода всегда найдет выход и потечёт по межэтажным перекрытиям либо сверху в Вашу квартиру, либо из Вашего коридора вниз на другие этажи.
Если Застройщик сэкономил на трубах и сделал кучу соединений уже под стяжкой или Ваши соседи сверху (и совсем не обязательно прямо над Вами) оставят систему отопления "от застройщика" - никто не гарантирован от того, что его могут в любой момент залить.

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #20: 11 Декабрь 2018, 16:58:15 »
Наверное, ещё стоит напомнить всем, что ответственность собственника начинается как раз в коридоре, после запорной арматуры на общей гребенке. Т.е., несмотря на то, что коридор - МОП, труба в нём- она своя, блин...
Это действительно так и в этом самая большая засада. Я уже писала что у нас в новостройке в прошлом году были те же проблемы с отоплением. Мы делая ремонт обнаружили что в квартире напротив по стене в общем коридоре течёт вода и с потолка капает. Перекрыли у них отопление, т.к. там никого не было и вызвали сантехников. Над нами было ещё два этажа. В квартирах выше - было всё сухо. Значит текло в месте стыка либо трубы, либо по гофре прямо над дверью. Когда мы обратились в УК они нам и сказали, что всё что после запорной арматуры на гребёнке, в т.ч. и счётчики - это собственность хозяина квартиры. Так что не смотря на то что мы фактически принимаем "кота в мешке", т.к. плитка в коридоре уже лежит - это проблемы собственников.
Т.к. квартиру мы продали, то не знаю чем там всё закончилось, но это факт. "Кот в мешке" будет нашей проблемой, а не Гранеля.

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #21: 11 Декабрь 2018, 17:02:03 »
В общем, все мы полагаю должны быть особо благодарны тем кто не ленится косяки выявлять и других информировать.
Алекс, неужели Вы хоть косвенно, но за меня заступились?))) Приятно...

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
+1
Модернизация системы отопления
« Ответ #22: 11 Декабрь 2018, 17:17:06 »
Алекс, неужели Вы хоть косвенно, но за меня заступились?))) Приятно...

Что значит косвенно, куда уж прямее-то.

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #23: 11 Декабрь 2018, 17:18:17 »
Может  Al_Mos поедет и побольше квартир посмотрит и сфотографирует протечки. Я специально не искал ,но где нарвался - сфоткал.
Я хотела ещё раз съездить и сравнить какие изменения произошли за неделю, но судя по всему Гранель сделал как всегда "правильные" выводы. Почитав наши обсуждения, вместо того чтобы исправить свои же "косяки" - он просто закрыл доступ к квартирам.
Кто-нибудь сегодня ездил на стройку? Подъезды закрыты?

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #24: 11 Декабрь 2018, 17:19:12 »
Что значит косвенно, куда уж прямее-то.
Алекс, не хотела Вас обидеть! Спасибо)))

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #25: 11 Декабрь 2018, 17:30:54 »
Когда мы обратились в УК они нам и сказали, что всё что после запорной арматуры на гребёнке, в т.ч. и счётчики - это собственность хозяина квартиры.

Интересно конечно что в итоге.
Но речь даже не об этом.
УК понятно дело "сказала" - что после гребенки не ее ответственность.
Но, во-первых, в новом доме 5летняя гарантия - то есть в любом случае это вопрос к застройщику. И все претензии к нему. Если разводка не переделана самовольно.
А вот вопрос чья это собственность и кто несет ответственность после истечения 5 лет - пока никто не показал нормативный акт именно по системе отопления, что в ней все что после запора на гребенке это в собственности дольщика. С водой и водоотведением все ясно, а с отоплением пока ясно только что вся система в общей собственности, включая отопительные приборы. Это однозначно так, когда разводка от стояков в квартирах на батареи.
И никаких нет ссылок на нормативные документы, что при разводке от этажного стояка по-другому.

Акты разграничения только подписывать не следует, где УК может навязывать другое разграничение и ответственность на собственника.

УК может говорить что угодно, но решать при серьезном ущербе будет суд и ему на болтовню УК наплевать.
Очень хорошо в арбитражном процессе - там вообще болтовня не интересует, только документы.
В районных судах по-разному.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 17:38:26 от Алекс »

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #26: 11 Декабрь 2018, 19:00:39 »
Алекс, а почему Вы пишите про гарантию в 5 лет? Этот срок не на всё имущество распространяется. На сколько я помню на инженерное оборудование о котором сейчас идёт речь - гарантия 3 года.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #27: 11 Декабрь 2018, 19:35:49 »
Алекс, а почему Вы пишите про гарантию в 5 лет? Этот срок не на всё имущество распространяется. На сколько я помню на инженерное оборудование о котором сейчас идёт речь - гарантия 3 года.

Да верно.
П.9 ДДУ Общий срок для Квартиры - 5 лет, технологические и инженерное оборудование, входящее в состав … Квартиры - 3 года. Крыша, швы - 10 лет в силу закона, в договоре не указано.
Остается разобраться с формулировкой "входящее в состав … Квартиры".

А вот еще занятная информация.
Женщины во вконтакте раскопали, в дополнение к ранее показанному на фото, что в вот на такой планировке "вместо душевой кабины короб".


Если внимательно посмотреть на планировку этой студии и смежной с ней, то четко видно, что на планировке, которая в ДДУ пошла нет вообще коробов для коммуникаций.
Планировщики не могут быть такими двоечниками.
Даже если принять во внимание, что проектировало ИП, зарегистрированное в жилом помещении.
Все равно слабо верится в ошибку проектировщиков.
Вероятнее заказчик решил денюжку срубить.
Намеренно не показал короб и посчитал площадь для дду +40 тыс.руб. с каждой студии.
Умысел однако торчит из этого эпизода.

Единственное оправдание может быть если стены чуток раздвинули, 5 - 10 см достаточно, тогда комната больше получилась. Тогда площадь не поменяется, а даже может увеличиться. Сохранится только неудобство.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 19:43:24 от Алекс »

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #28: 11 Декабрь 2018, 19:59:29 »
Остается разобраться с формулировкой "входящее в состав … Квартиры"
К сожалению нет под рукой ДДУ, но вопрос конечно интересный...
Т.е. можно трактовать это так, что на то что не в квартире, а в общем коридоре - вообще нет никакой гарантии?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #29: 11 Декабрь 2018, 20:09:10 »
К сожалению нет под рукой ДДУ, но вопрос конечно интересный...
Т.е. можно трактовать это так, что на то что не в квартире, а в общем коридоре - вообще нет никакой гарантии?

"Никакой гарантии" не прокатит.
Тогда 5 лет, как общая гарантия по закону.
Но лэндюг как раз для того и создан, чтобы помереть раньше истечения гарантийного срока.
Хоть 3-х, хоть 5-ти летнего.

Еще из вконтакте.
Так выглядит грибок на потолке от протечек на верхнем этаже.
Как важно чтобы сверху жили договороспособные люди.