[vladlen]

Так что у меня, честно говоря, отношение к Жилищнику очень негативное. Но может это просто нам так не повезло(((

Ну по крайней мере нас двое...
Хотя все же на первых порах УК наверное будет лучшим решением.

[Al_Mos]

Хотя все же на первых порах УК наверное будет лучшим решением.

А по-другому и не получится. Чтобы поменять УК или создать ТСЖ нужно собрание не дольщиков, а собственников. Боюсь что с таким огромным количеством студий которые покупались не для личного проживания - далеко не все сразу оформят собственность.

[Valera]

Господа хорошие,ну есть же поправки в закон-- не обязательно собственники ,а дольщики могут голосовать,здесь же уже писалось.

[Алекс]

Многие пытались разобраться с возросшими платежами, но всё бесполезно. Если за капремонт и коммунальные услуги брали по городским тарифам, то воду не смотря на счётчики постоянно добавляли всем по нормативам, а они просто огромные. Тем кто каждый месяц ходил и ругался с ними - делали перерасчёт. Остальные платили по завышенным ценам.Так что у меня, честно говоря, отношение к Жилищнику очень негативное. Но может это просто нам так не повезло(((

Нет жилищника вообще.
В каждом районе свой "Жилищник района такого-то"
У каждой конторы свой руководитель. Руководители меняются.
Чтобы начисления воды были по счетчику надо чтобы этот счетчик был проверен в нормативный срок.
А дальше - заяввление в МФЦ и плати по счетчику, даже если начисляют по норме.
Не надо ругаться надо действовать.
Точно такими же мошенничествами с начислениями за воду, за отопление занимаются ТСЖ.
И ставить их на место надо такими же точно действиями.
Если в доме есть Совет дома то его обязанность помочь обратившемуся жителю написать заявление.
Так что Жилищник не гарантия спокойной жизни.
Нужен еще Совет дома как при любой другой УК.
Важный плюс жилищника в том, что у него ставки городмкие.

А вот что касается уборки придомовой территории.
Если она не оформлена в собственность. А она крайне редко оформлена.
Тогда обязанность убирать лежит на Московской власти.
Моква задействует жилищник.
НО!!!! Жители уборку не оплачивают. По крайней мере не обязаны по закону.
Оплачивает город.
А вот контролировать, чтобы убирались должным образом
- могут отдельные жители, Совет дома.
Если проблемы обозначились - тогда  жаловаться и добиваться решения вопроса.
Здесь ключевой момент именно добиваться, жалоба это только начало решения вопроса.

[katuka]

В нашем доме тарифы не выше городских.
Когда мы выбрали Совет дома, на этом же собрании выбрали и УК.
Указали, что договор между УК и домом подписывает председатель Совета дома.
На собрании отдельным вопросом проголосовали за установление тарифа не выше установленного местным органом власти. В договоре этот пункт тоже есть.
Так что выбрать можно любую УК, и установить в договоре верхний предел тарифа.
Кстати, работать можно с УК также эффективно, как и в ТСЖ.
В начале года нашему председателю УК выдает смету доходов и расходов за прошлый год. Мы смотрим, какие работы были выполнены, а какие нет. Если есть профицит, собираем собрание и решаем, что будем ремонтировать.
Кстати, отдельные виды работ в течении года оформляются актом, который может подписать любой собственник. Так вот, УК такие акты подсовывают бабушкам на подпись. С бабушками мы провели разъяснительную работу.

[katuka]

Главное - грамотно управлять своим домом и ставить на путь истинный пофигистов.

-----------------------------

И не подписывать договор от имени собственника с УК, пока не прочитаете его. Договор - это соглашение двух сторон, и если вас что-то в нем не устраивает, подписывать нельзя.
Кстати, пока мы готовились и проводили собрание, представители УК буквально караулили жителей у подъездов и давали на подпись свой договор. Многие бабушки подписали.

[Алекс]

Главное - грамотно управлять своим домом и ставить на путь истинный пофигистов.-----------------------------И не подписывать договор от имени собственника с УК, пока не прочитаете его. Договор - это соглашение двух сторон, и если вас что-то в нем не устраивает, подписывать нельзя.Кстати, пока мы готовились и проводили собрание, представители УК буквально караулили жителей у подъездов и давали на подпись свой договор. Многие бабушки подписали.

Совершенно точно.
Договор с УК индивидуальный вообще никто подписывать не обязан.
И уж тем более его не стоит подписывать
если гражданин не понимает досконально все без исключения его параграфы.
Зачем в таком случае вообще себе на шею ярмо вешать.
В этом договоре что - УК какие-то дополнительные обязанности на себя возьмет. Никогда.
Поэтому и себя зачем ограничивать дополнительными обязанностями.

Бабушек полагаю в доме не будет много, но людей отсутствующих будет немало.

Только еще один нюанс. УК представляет смету на следующий год.
УК может выкатить сметы с ценой выше чем городские тарифы и стоять на своем.
Тот факт, что Вам удалось УК навязать городские тарифы - это ваше достижение.
В ЖК москвичка уже здесь может возникнуть затык.

Это при том, что городские тарифы на "содержание и ремонт" более чем достаточные для новостройки.
Где действует гарантия застройщика и протечки из худых труб оплачивать должен застройщик.
при городских тарифах в новостройке денег остается. И немало.

За пару-тройку лет можно например на остатки поменять светильники и отделку холлов обновить.
Знаю пример, когда вот эти работы жилищник сделал на неизрасходованные остатки.

[katuka]

Просто у нас дом 70-х годов, и жителей в нем более половина на пенсии.

-----------------------

Вообще-то законодательство предусматривает, что выше верхней границы норматива, установленной органом местного самоуправления, как раз-таки на содержание и ремонт, УК не имеют права устанавливать. Как-то так

-----------------------

За воду, эл/эн, тепло мы (собственники) платим напрямую поставщикам.
А в смету УК может воткнуть работы, которых вообще не было. Нам выкатили смету с такими приписками, так мы сразу сказали, что будем обращаться в Жилинспекцию и прокуратуру. Они: простите, мы вас с другим домом перепутали. И изменили

[Алекс]

Просто у нас дом 70-х годов, и жителей в нем более половина на пенсии.

-----------------------

Вообще-то законодательство предусматривает, что выше верхней границы норматива, установленной органом местного самоуправления, как раз-таки на содержание и ремонт, УК не имеют права устанавливать. Как-то так

Это Вы путаете. Тарифы на Коммуналку - вода, отопление, газ - устанавливаются
региональной властью. Немного по территориям могут отличаться - например в новой Москве отличаются от Москвы.

А на содержание и ремонт смету принимает общее собрание.
Если форма управления УК - тогда УК предлагает перечень работ и "экономически обоснованные" затраты, а собрание принимает. Сумма цен работ делится на площадь, получается тариф на год.
Но законом тариф на содержание и ремонт ничем не ограничен.

Сбор на кап ремонт ограничен региональным минимумом. Тоже собрание принимает.

Кроме того УК широко пользуются инертностью жителей и запросто вносят в платежные документы всякие незаконные платежи.
Причем в Москве даже МФЦ, которые платежные документы печатают в этом УК потворствуют.
Что УК или ТСЖ им дают, то и вносят. У них договорчик трехсторонний. Третий - банк.

[katuka]

Мне юристы говорили, что уровень тарифов на содержание и ремонт как-раз местные власти и ограничивают. Мы-то не с потолка верхнюю границу нормы взяли

---------------
Вот мне прислали:

размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Мы просто при выборе УК и руководствовались этим тарифом

[katuka]

То есть, я так понимаю, если сразу не выберем УК или ТСЖ, то будем довольствоваться городскими тарифами.
Это радует

[Алекс]

То есть, я так понимаю, если сразу не выберем УК или ТСЖ, то будем довольствоваться городскими тарифами

Если не выбрали форму управления.
Тогда местный орган исп власти проводит конкурс (формальный), на конкурс выставляет управление дома по региональному тарифу. В Москве - управа будет заниматься.

Если выбран способ управления на общем собрании, неважно УК или ТСЖ, тогда тариф ничем не ограничен вообще. Считается делением сметы на кв метры.

Повторюсь, для новостройки городской тариф - за глаза хватает, если не исправлять недоделки застройщика за счет жителей.

Кстати. Если жители подписывают договоры с ТСЖ, но при этом не проведено общее собрание по выбору способа управления.
Тогда очень интересно получается.
Можно трактовать так, что подписав договоры управления жители выбрали и способ управления.
И тогда тариф можно устанавливать уже без ограничений, чуток выждав.

От такого финта можно только в судебном порядке потом избавиться.

[katuka]

То есть если будем выбирать УК, то тариф должен быть меньше. Дом-то новый! И недостатки застройщик за свой счет должен устранять.

[Алекс]

Мы просто при выборе УК и руководствовались этим тарифом

Вы форму управления выбирали общим собранием?
Если она у Вас выбрана - УК. Тогда это УК уже не ограничена городскими тарифами.
Пока вы с ними договорились.
Но они тогда могут выкатить в последующие годы другие тарифы.
Смету подпишут в Совете дома, а потом тихонько тариф посчитают, свой.
Кстати не УК, а УО (организация).
В этом бизнесе - закон - тайга.
Стоит совету дома расслабиться, могут смету вымышленной квартирой подписать.

[katuka]

Ну что-то Вы, Алекс, сильно краски сгущаете.
Пусть последнее слово будет за Вами.

Какие другие тарифы? Вопрос о тарифах решается ежегодно на общем собрании собственников МКД, а УК - предлагает величину этого тарифа.

-----------------------

У нас в договоре прописано, что смету подписывает председатель.
Это работы, осуществляемые в течении года, они стараются подписать жильцами, потом ему эти подписи тыкают

-----------------------

Всё решаемо, не надо столько пессимизма