Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315169 Просмотров

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #240: 27 Июнь 2017, 23:56:49 »
Еще интересует ситуация с лифтами - два лифта на 16 квартир на этаже в 15-этажной секции выглядят сомнительно. Есть какой-то расчет по соотношению пассажиропотока - хотелось бы посмотреть на этот расчет и соответствует ли он нормативам? Какое там получается среднее время ожидания?
* * *
Хороший вопрос, Tatiana!
Правда, он относится к разряду очевидных до покупки, и неисправимых сегодня, когда монолитный каркас уже есть.
Жизнь покажет "среднее время ожидания", до середины дома будет терпимо..., любители кислорода будут чуток ждать...))
Есть ли смысл переживать о том, что уже "так есть"?
"Мне нечем утешить атеистов."

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #241: 28 Июнь 2017, 00:31:08 »
* * *
Хороший вопрос, Tatiana!
Правда, он относится к разряду очевидных до покупки, и неисправимых сегодня, когда монолитный каркас уже есть.
Жизнь покажет "среднее время ожидания", до середины дома будет терпимо..., любители кислорода будут чуток ждать...))
Есть ли смысл переживать о том, что уже "так есть"?


Ну почему, может для выправления ситуации необходимо приобрести супернавороченные скоростные лифты - которые будут гораздо эффективнее и быстрее справляться с пассажиропотоком.
На то какие именно лифты будут установлены пока еще можно повлиять.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #242: 28 Июнь 2017, 01:10:19 »
Ну почему, может для выправления ситуации необходимо приобрести супернавороченные скоростные лифты - которые будут гораздо эффективнее и быстрее справляться с пассажиропотоком.
На то какие именно лифты будут установлены пока еще можно повлиять.
Расчет вертикального транспорта для жилых зданий проводится для следующих уровней транспортной комфортности:
отличный уровень- интервал от 0 до 60 с;
хороший уровень - интервал от 60 до 80 с;
удовлетворительный уровень - интервал от 80 до 100 с.
Неудовлетворительный - более 100с.
ЖК Москвичка - эконом класс жилья по цене квадратного метра.
Какой уровень комфортности "вертикального транспорта" обещан дольщикам в ДДУ?
Или может быть есть обязывающие застройщика нормативы?
Чтобы чего-то потребовать - нужно на что-то опереться.
По утеплению стен - есть нормы и есть пункт ДДУ.
А по лифтам есть только методики расчета, а обязывающих норм - пока не найдено.
Если будут найдены - можно будет предъявлять требования.
С пожеланиями застройщик работать не станет - там же не альтруисты сидят.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #243: 28 Июнь 2017, 09:24:04 »
Расчет вертикального транспорта для жилых зданий проводится для следующих уровней транспортной комфортности:
отличный уровень- интервал от 0 до 60 с;
хороший уровень - интервал от 60 до 80 с;
удовлетворительный уровень - интервал от 80 до 100 с.
Неудовлетворительный - более 100с.
ЖК Москвичка - эконом класс жилья по цене квадратного метра.
Какой уровень комфортности "вертикального транспорта" обещан дольщикам в ДДУ?
Или может быть есть обязывающие застройщика нормативы?
Чтобы чего-то потребовать - нужно на что-то опереться.
По утеплению стен - есть нормы и есть пункт ДДУ.
А по лифтам есть только методики расчета, а обязывающих норм - пока не найдено.
Если будут найдены - можно будет предъявлять требования.
С пожеланиями застройщик работать не станет - там же не альтруисты сидят.
Просто предлагается сегодня спросить и узнать расчетные цифры или хоть какие-то цифры по лифтам (какие именно планируется установить). Если найдутся потом нормативы - отлично, а так хотя бы будем знать.

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #244: 28 Июнь 2017, 10:23:35 »
http://www.vashdom.ru/gost/52941-2008/#i54968

 Вот нормативы и как их рассчитывают.

вот прямые указания снипов

Российское законодательство прописывает формулы расчета количества лифтов в тех или иных зданиях. При вычислении нужно опираться на следующие виды документов:

Пособие к СНиП 2.08.02-83 «Пособие по проектированию общественных зданий и сооружений»;

СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»;

СП 31-107-2004 «Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий».

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #245: 28 Июнь 2017, 10:26:50 »
Если я правильно поняла, я блондинка  ::)  то на дом с 13 - 20/25 этажами рассчитано 3 электрических (106 м/мин) или 2 электрических (150 - 210 м/мин) лифта и грузовой. При этом грузовой заменяет один пассажирский

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #246: 28 Июнь 2017, 12:16:03 »
Если я правильно поняла, я блондинка  ::)  то на дом с 13 - 20/25 этажами рассчитано 3 электрических (106 м/мин) или 2 электрических (150 - 210 м/мин) лифта и грузовой. При этом грузовой заменяет один пассажирский
Расчет по жк москвичка - посекционный.
Максимальная этажность секции = 15.
Количество лифтов = 2. Из них один грузовой.
Те-же два лифта в секции, где 8 этажей.
Нормативные документы, на которые Вы ссылаетесь (ГОСТ Р 52941-2008), вводят ТРИ уровня "транспортной комфортности".
Показатель этой "комфортности" - "Максимальный интервал на основном посадочном этаже".
отличный уровень- интервал от 0 до 60 с;
хороший уровень - интервал от 60 до 80 с;
удовлетворительный уровень - интервал от 80 до 100 с.

Из таблицы Б.1 видим, что Число этажей в зданиях, в которых допускается установка одного лифта
при "удовлетворительный уровень" = 8 (этажей). То есть - для восьмиэтажных секций "удовлетворительный уровень" достигается.

Из диаграммы Б.2 следует, что два лифта могут обслуживать 15-ти этажную секцию при удовлетворительном уровне комфорта и определенных значениях заселенности этажа, заселенности выше посадочного этажа и скорости кабины.

Так что остается вопрос в такой постановке - какие это будут лифты? На сегодня ответа на этот вопрос нет.
Вот утверждать что уровень комфорта будет лучше чем "удовлетворительный" - пока для этого нет оснований. Если застройщик может так утверждать - пускай выскажется.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #247: 28 Июнь 2017, 18:20:52 »
* * *
В результате письменного запроса в ГК Гранель и в ООО Лэнд Юг, в эту среду состоится первая предметная встреча, с передачей нам письменного ответа по конструктиву внешних стен и расчёта теплопотерь.
Встреча должна состояться в 16 часов 28.06.2017г. на объекте с начальником проекта ЖК "Москвичка" от Лэнд Юга.

Напишите, пожалуйста, как прошла встреча. Удалось ли получить желаемые документы?

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #248: 28 Июнь 2017, 22:37:50 »
Напишите, пожалуйста, как прошла встреча. Удалось ли получить желаемые документы?
* * *
Коротко, в Москвичке с теплоизоляцией и конструктивом стен всё в порядке.
Строители, в отличие от офисников, проявили 100% открытость и готовность к общению.
* * *

Встреча состоялась, как говорится, в конструктивном ключе и с выраженной готовностью сторон к открытому диалогу.
Запрошенные документы и дополнительные копии получены в полном объёме.
Экскурсия по строящемуся 6-му корпусу была исчерпывающей.
Суммарно руководство стройки уделило нам два часа и ответило на все наши сегодняшние вопросы/запросы.
Лично я - полностью удовлетворён качеством строительства и используемыми для строительства материалами.
Ожидаемых мной "мелких подлянок" и "неумных экономий" на стройке не обнаружил.
Наоборот, налицо искреннее стремление строителей сделать свою работу хорошо.
.....
Хочется отметить резкий контраст в отношении к делу/людям у руководства стройки и у офисных сотрудников Гранеля (Лэнд Юга).
В отличии от последних, строителям скрывать нечего и баснями не кормят.
Лично я доволен общением с руководителем проекта и его помощниками, итогами поездки непосредственно на стройку.
Документы, в избытке. Теплотехнический расчёт предоставлен. По этажам погуляли и стены ногами/руками попинали))
Всё Ок.

* * *
Подробнее завтра.
"Мне нечем утешить атеистов."

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #249: 28 Июнь 2017, 23:12:35 »
- Расстояние между плитами, на этот раз, озвучено как 272см. Судя по фото стен и размерам блоков это так и есть.
[/quote]
* * *
+ Расстояние от бетонного пола до бетонного потолка, измеренное сегодня при помощи рулетки: 277см.

+ По внешним бетонным поверхностям и П-образно вокруг окон используется утеплитель.
По бетону это фольгированный пенополистирол толщиной 45мм, после которого идёт керамический блок толщиной 200мм;
П-образно вокруг окон это фасадная минеральная вата. Локально имеют место и другие утеплители, но это основное.
Работ вкруг окон пока не ведётся..., фактически мин.вату мы увидим в августе.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2017, 23:16:51 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."

Tramboy

  • Пользователь
  • **
  • 61
  • Рейтинг: +12
0
Какие это будут дома?
« Ответ #250: 29 Июнь 2017, 00:54:46 »
Спасибо за хорошие новости!

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #251: 29 Июнь 2017, 21:35:43 »
+ По внешним бетонным поверхностям и П-образно вокруг окон используется утеплитель.
По бетону это фольгированный пенополистирол толщиной 45мм, после которого идёт керамический блок толщиной 200мм;
П-образно вокруг окон это фасадная минеральная вата. Локально имеют место и другие утеплители, но это основное.
Работ вкруг окон пока не ведётся..., фактически мин.вату мы увидим в августе.
[/color]
Не очень поняла - утеплитель где именно используется? Только на линейных участках - где бетон и окна, а на на остальной поверхности  между поротермом и плитой утеплителя не будет?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #252: 29 Июнь 2017, 23:00:58 »
Не очень поняла - утеплитель где именно используется? Только на линейных участках - где бетон и окна, а на на остальной поверхности  между поротермом и плитой утеплителя не будет?
Как-то так. Отсекается мост холода через плиту перекрытия - это будет. Сверху оконного проема бетонная перемычка. Фактически точной геометрии и решения пока нет. Требует уточнения.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #253: 29 Июнь 2017, 23:02:39 »
Ну почему, может для выправления ситуации необходимо приобрести супернавороченные скоростные лифты - которые будут гораздо эффективнее и быстрее справляться с пассажиропотоком.
На то какие именно лифты будут установлены пока еще можно повлиять.
Лифты щербинские. Какие именно - пока неизвестно.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #254: 29 Июнь 2017, 23:05:06 »
А вы выложите сканы документов, которые вам дали (или фото, что там удалось сделать)?
И если утеплителя по основной площади все-таки не будет неплохо бы таки сделать тепловой расчет - по-прежнему сомнительно, что такой теплозащиты достаточно.
В конце концов выложенный здесь когда-то тепловой расчет не учитывал неоднородности материала, а только поротерм и вывод был, что этого недостаточно.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2017, 23:07:26 от Tatiana »