Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315178 Просмотров

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #315: 27 Июль 2017, 13:51:21 »
мне тоже менеджеры в офисе говорили,что панели это лучше и что будет утеплитель обязательно....А по факту мы теперь получим голый дырчатый кирпич!!!!! через который сифонить будет холод !  нужна хотя бы внешняя штукатурка стен,если уж никак не получится сделать кладку облицовочного кирпича.Конечно,кирпич было бы лучше всего...как собственно и на всех стройках! Ездили смотрели мы разные стройки,и везде в монолите облицовочный кирпич. А фиброцементные плиты это в панельных домах крепили,да и то на утеплитель.
Немного уточнения.
Вертикальные швы в кладке замазаны 99,9%. Сифонить не будет.
Штукатурка с внешней стороны, если это специальная "теплая" с перлитом 3см действительно может намного улучшить тепловые характеристики. Закрепление минватного утеплитля по всей стене еще лучше.
Панельные дома - не требуют фиброцементных плит.
Действительно вы видимо видели два варианте - ж/б каркас заполняют крупными блоками (например, газосиликат) облицовочный кирпич снаружи или вентфасад на утеплителе снаружи. Действительно эти два варианта обеспечивают прекрасные теплотехнические свойства стен во всех новостройках. Хоть в старой Москве, хоть в новой. Есть еще вариант штукатурки по плотной минвате снаружи. Так сейчас в коммунарке и газопроводе утепляют сплошь все панельные и блочные дома старой постройки. Тоже очень теплая конструкция получается.

denismos

  • Старожил
  • ****
  • 294
  • Рейтинг: +75
0
Какие это будут дома?
« Ответ #316: 27 Июль 2017, 14:40:26 »
Проверка прошла. Установила, что должен быть лицевой кирпич. Никакого вентфасада в документах нет.
Застройщик строит вентфасад без утеплителя.
В связи с плохим поведением застройщика направлены обращения в московские органы.
Судя по имеющейся информации к облицовочному кирпичу невозможно возвратиться. Потому что некуда. Проект, предусматривающий кирпич изначально не имел под собой никакой технологии как этот кирпич закрепить. То есть проектировщики на бумаге слова написали, а как реализовать стали задумываться когда уже имелся ж/б каркас. Попробовали реализовать - поняли что не выходит. Поэтому вентфасад - это вынужденное решение, но заодно и экономия.
Тепловые характеристики ухудшились, но застройщик видимо надеется получить заключение негосударственной экспертизы. Вот этим заключением и должны заниматься органы контроля.
Согреть такую конструкцию можно, но за лишние деньги. Об этом надо предупреждать на этапе заключения ДДУ.
Застройщик ООО ЛэндЮг не имеет репутации. Это первый объект. Застройщик может вообще одноразовый. Кстати, критериям измененного закона он не соответствует.

все верно, это ухудшение качества объекта, а это возможный повод для обращения в суд, если понадобится, а по поводу лэнд-юг, что вы так к нему прицепились? это стандартная практика создавать отдельные юрлица для строительства отдельных жк (конкретно в этом варианте с оговоркой что гранель не 100% учредитель), везде так, репутация тут не лэнд-юга на кону, а гранеля...

denismos

  • Старожил
  • ****
  • 294
  • Рейтинг: +75
0
Какие это будут дома?
« Ответ #317: 27 Июль 2017, 14:44:30 »
Конечно не могу конкурировать с большими знатоками страны.
Но если можно несколько соображений выскажу.
А есть ли вообще страны хоть вблизи, хоть вдали, где можно важные вопросы решать в розовых очках.
Страна с точки зрения безопасности что уголовной, что финансовой очень даже защищенная. Другой вопрос что населению этого мало - есть народный запрос, чтоб головой не думать а чтоб добрый дядя все гарантировал. Так пошли же по этому пути - закон поменяли радикально.
А проектировщик ИП Манукян - где-то на волге проектировал, застройщик там договаривался в местной администрацией, все прокатывало. Покупатели местные неприхотливые. Так он и здесь всего-то утеплить стену не желает из экономии. И то поди не сам, а по указанию владельцев этого проекта экономит деньги.
Вообще стену из поротерма в Москве в многоэтажке впервые применяют. Есть в Москве элитный комплекс, где поротерм не 44 а 51, и с облицовкой кирпичем. Так его видимо профессионалы проектировали и застройщик не считал каждую копейку.
Так что застройщика жк москвичка впору пожалеть. Он сроки соблюдает. А наглые московские покупатели за 1,5 года до сдачи объекта не только разбираться стали что им впаривают, так еще и стройнадзор активизировали и не только. Главная неприятность для застройщика что он не знает чем это закончится. Строил бы теплый дом, как все в этом регионе, был бы спокоен. А так - легкой жизни никто не обещает.
верно, эксперимент Гранеля с поротермом выходит боком и покупателям и самому застройщику, не расчитали они, что поротерм + утеплитель -это дорого, дороже чем газосиликат + утеплитель, по цене получается как строить дом из обычного полнотелого кирпича

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #318: 27 Июль 2017, 16:01:02 »
все верно, это ухудшение качества объекта, а это возможный повод для обращения в суд, если понадобится, а по поводу лэнд-юг, что вы так к нему прицепились? это стандартная практика создавать отдельные юрлица для строительства отдельных жк (конкретно в этом варианте с оговоркой что гранель не 100% учредитель), везде так, репутация тут не лэнд-юга на кону, а гранеля...
Оговорка важнейшая - не просто не 100% учредитель. Гранель здесь - учредитель ничего не определяющий. Так что практика это не стандартная. А совсем другая. Некие лица инициировавшие проект застройки привлекли гранель за малую долю. Могли бы и другого второстепенного партнера привлечь. Репутация гранеля не интересует выгодоприобретателей проекта. А те кто к группе Гранель - тоже большой беды в отдельных проблемках дольщиков из-за холодных стен не видят. Тем более их никто и не спрашивает.
А вот "цепляться" в суде, да и вообще формально можно только к лэндюгу. А к Гранелю-никак. Наоборот - он тоже пострадавший - накупил же у лэндюга квартир сомнительного качества. Об этом была информация - три кажется сделки по много квартир в каждой.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2017, 16:18:30 от Алекс »

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #319: 27 Июль 2017, 16:13:19 »
верно, эксперимент Гранеля с поротермом выходит боком и покупателям и самому застройщику, не расчитали они, что поротерм + утеплитель -это дорого, дороже чем газосиликат + утеплитель, по цене получается как строить дом из обычного полнотелого кирпича
По абсолютным ценам расчетов никаких нет. Тем более поставщик поротерма может быть связан с подрядчиком. Неспроста же этой экзотикой решили выкладывать стены.
А вот разницу вент фасада с утеплителем и без можно прикинуть. Это как раз оптовая цена нескольких матов утеплителя. На квартиру в среднем выйдет несколько тысяч. На самом деле расходы смешные. Но возможно для какого-то звена исполнителей они существенные, а партнеры в цепочке не хотят двигаться по деньгам. Да и обидно уступать настоящему джигиту каким-то покупателям, которые деньги-то уже отдали. Так маленькая бестолковость рождает большой узел. Человеческий фактор называется.

denismos

  • Старожил
  • ****
  • 294
  • Рейтинг: +75
0
Какие это будут дома?
« Ответ #320: 27 Июль 2017, 19:18:12 »
Оговорка важнейшая - не просто не 100% учредитель. Гранель здесь - учредитель ничего не определяющий. Так что практика это не стандартная. А совсем другая. Некие лица инициировавшие проект застройки привлекли гранель за малую долю. Могли бы и другого второстепенного партнера привлечь. Репутация гранеля не интересует выгодоприобретателей проекта. А те кто к группе Гранель - тоже большой беды в отдельных проблемках дольщиков из-за холодных стен не видят. Тем более их никто и не спрашивает.
А вот "цепляться" в суде, да и вообще формально можно только к лэндюгу. А к Гранелю-никак. Наоборот - он тоже пострадавший - накупил же у лэндюга квартир сомнительного качества. Об этом была информация - три кажется сделки по много квартир в каждой.
тогда логично предположить что идея сэкономить на утеплителе в ущерб качеству объекта- это идея двух основных учредителей- физ лиц лэнд юга, потому как рентабельность и их прямая чистая прибыль...

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #321: 28 Июль 2017, 03:02:24 »
тогда логично предположить что идея сэкономить на утеплителе в ущерб качеству объекта- это идея двух основных учредителей- физ лиц лэнд юга, потому как рентабельность и их прямая чистая прибыль...
Логично!, но жизнь идёт...
15.05.2017г. ООО "Гранель" учредило ООО "Гранель-М", где ген.директор Берестов В.А. (УК 2млрд.руб, из которых 100% ООО "Гранель")
06.07.2017г. ООО "Гранель-М" вошло в состав учредителей ООО "Лэнд Юг", в котором также ген. директор Берестов В.А.

Итог долей в ООО "Лэнд Юг" на сегодня:
32% (640тыс.руб.) - Медведев Евгений Николаевич
12,5% (250тыс.руб.) - Селезнёв Петр Иванович
4,5% (90тыс.руб.) - Селезнёва Анастасия Сергеевна
28% (560тыс.руб.) - ООО "Гранель-М" - учреждено 15.05.2017г. на 100% ООО "Гранель"
23% (460тыс.руб.) - ООО "Гранель"
__________
ИТОГО "ЛЭНД ЮГ" сегодня это: 51% Гранель + 49% три физ.лица.
...
Доля Селезнёвых в ЛэндЮге резко уменьшилась.
Общество Гранель-М, из 2млрд. полученных от Гранеля, внесло в ЛэндЮг 560тысяч за 28% участия в проекте.
Причем Берестов В.А., вероятно, ген. директор в обоих фирмах.
... ...
Так или иначе, сегодня, ЖК "Москвичка" это Гранель.

 
"Мне нечем утешить атеистов."

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #322: 28 Июль 2017, 03:17:10 »
Так или иначе, сегодня, ЖК "Москвичка" это Гранель.
...
Всё вышесказанное, лишь уточнение.
Рокировка дольщиков ЛэндЮга никак не влияет на существующие недоработки в теплозащите корпусов и наоборот показывает, что это происходит именно по инициативе Гранеля.
"Мне нечем утешить атеистов."

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #323: 28 Июль 2017, 17:40:26 »
Общество Гранель-М, из 2млрд. полученных от Гранеля, внесло в ЛэндЮг 560тысяч за 28% участия в проекте.
Это ООО "Гранель" ИНН 5018161287, которое вложило в капитал Гранель-М почти 2млрд.руб. имеет крошечный капитал и главного учредителя гражданина Нигматуллин Ильшат Анварович Доля: 495 000 р.   99 %

Его не нужно путать с другим ООО "ГРАНЕЛЬ"  ИНН 7728197010
Организация ликвидирована 17 июля 2017 г.
Причина: Прекращение деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ

denismos

  • Старожил
  • ****
  • 294
  • Рейтинг: +75
0
Какие это будут дома?
« Ответ #324: 28 Июль 2017, 18:58:00 »
Это ООО "Гранель" ИНН 5018161287, которое вложило в капитал Гранель-М почти 2млрд.руб. имеет крошечный капитал и главного учредителя гражданина Нигматуллин Ильшат Анварович Доля: 495 000 р.   99 %

Его не нужно путать с другим ООО "ГРАНЕЛЬ"  ИНН 7728197010
Организация ликвидирована 17 июля 2017 г.
Причина: Прекращение деятельности юридического лица в связи с исключением из ЕГРЮЛ на основании п.2 ст.21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ
Алекс, а фото, которые были выложены в яндекс диске это ваши?
И как вы их сделали? как пустили внутрь объекта?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #325: 28 Июль 2017, 20:57:36 »
Алекс, а фото, которые были выложены в яндекс диске это ваши?
И как вы их сделали? как пустили внутрь объекта?
В ооо лэнд юг и ГК гранель были направлены два запроса. Для вручения ответа была согласована встреча на объекте. В ходе этой встречи рук проекта проинформировал, что на объекте проходит проверка стройнадзора по другим обращениям дольщиков уже не к лэндюгу, а в эти надзорные органы. (Результаты этой проверки тоже оказались интересными.) В ходе встречи были показаны строительный план этажа и сам этаж в натуре - продемонстрировано, что кладка блоков поротерм крепкая, не разваливается.
Одним из участников встречи, получившим ответ на обращение были сделаны фотографии. Тех мест, что плохо просматриваются на видеоотчетах Гранель.
На месте была согласована встреча с проектировщиками с целью обсудить предложения по утеплению стен, необходимость в которой присутствующими не оспаривалась.
При согласовании даты встречи с проектировщиками пошло откровенное затягивание и наконец отказ от встречи с примечанием, что проектировщики хотят сначала пройти экспертизу, после этого могут встречаться.

Анализ полученного ответа, где голословно утверждалось, что утепление в норме, показал, что это не подтверждается расчетами. То есть запрошенные расчеты и ответ по существу запроса дольщиков получен не был.

Поэтому сейчас работать по этому вопросу можно только с органами г.Москвы.

Фото были сделаны на дату, когда к фасадным работам еще не приступали, даже еще явно не говорилось что "утепляться" будут только узкие полоски по периметру окна. А основная тепловая дыра в виде голой кладки поротерма не будет прикрываться. На уровне намеков это можно было уловить, но никаких документов по столь необычному решению не было и в помине.

Я сделал из этих событий вывод, что строители адекватные, проектировщики - нет. Про руководство ничего не известно. Так что вопрос стоит и зависит от желания московских чиновников вникнуть в тепловой расчет, обоснованность и проверяемость заключения негосударственной экспертизы.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2017, 21:59:01 от Алекс »

denismos

  • Старожил
  • ****
  • 294
  • Рейтинг: +75
0
Какие это будут дома?
« Ответ #326: 28 Июль 2017, 22:00:26 »
В ооо лэнд юг и ГК гранель были направлены два запроса. Для вручения ответа была согласована встреча на объекте. В ходе этой встречи рук проекта проинформировал, что на объекте проходит проверка стройнадзора по другим обращениям дольщиков. В ходе встречи были показаны строительный план этажа и сам этаж в натуре - продемонстрировано, что кладка блоков поротерм крепкая, не разваливается.
Одним из участников встречи, получившим ответ на обращение были сделаны фотографии. Тех мест, что плохо просматриваются на видеоотчетах Гранель.
На месте была согласована встреча с проектировщиками с целью обсудить предложения по утеплению стен, необходимость в которой присутствующими не оспаривалась.
При согласовании даты встречи с проектировщиками пошло откровенное затягивание и наконец отказ от встречи с примечанием, что проектировщики хотят сначала пройти экспертизу, после этого могут встречаться.

Анализ полученного ответа, где голословно утверждалось, что утепление в норме, показал, что это не подтверждается расчетами. То есть запрошенные расчеты и ответ по существу запроса дольщиков получен не был.

Поэтому сейчас работать по этому вопросу можно только с органами г.Москвы.

Фото были сделаны на дату, когда к фасадным работам еще не приступали, даже еще явно не говорилось что "утепляться" будут только узкие полоски по периметру окна. А основная тепловая дыра в виде голой кладки поротерма не будет прикрываться. На уровне намеков это можно было уловить, но никаких документов по столь необычному решению не было и в помине.

Я сделал из этих событий вывод, что строители адекватные, проектировщики - нет. Про руководство ничего не известно. Так что вопрос стоит и зависит от желания московских чиновников вникнуть в тепловой расчет, обоснованность и проверяемость заключения негосударственной экспертизы.
я думаю и проектировщики там вменяемые, мотивация тут только у руководства, а во встрече с проектировщиками отказали скорее всего потому, что сказать им нечего, когда сверху им была дана задача спроектировать не как надо по снипам, а как им удобно с точки зрения экономии. Тут в принципе все очевидно...мотивы видно по поступкам...жадность никогда ничем хорошим не заканчивается...
« Последнее редактирование: 28 Июль 2017, 22:02:24 от denismos »

nel

  • Постоялец
  • ***
  • 242
  • Рейтинг: +35
0
Какие это будут дома?
« Ответ #327: 28 Июль 2017, 22:20:03 »
а как в принципе все же можно утеплить? Сегодня передача была: есть какой-то жидкий утеплитель и его наносят на стены из краскопульта. Толщина 1 см. Это наше российское изобретение и уже применяется и не дорогое. Заменяет утеплитель в 5 см. Хоть бы такой сделали и фасад на него можно сделать.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #328: 29 Июль 2017, 00:23:19 »
п.2 ст.21.1
Спасибо.
21.1. это инициатива регистрирующего органа, как правило, в отношении юр.лица более 12ти месяцев не подававшего признаков жизни (т.е. без отчетности, платежей и т.п.) ... забавно... и такое в ГК "Гранель" есть?))
...
"Мне нечем утешить атеистов."

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #329: 29 Июль 2017, 00:26:52 »
а как в принципе все же можно утеплить? Сегодня передача была: есть какой-то жидкий утеплитель и его наносят на стены из краскопульта. Толщина 1 см. Это наше российское изобретение и уже применяется и не дорогое. Заменяет утеплитель в 5 см. Хоть бы такой сделали и фасад на него можно сделать.
* * *
Вероятно речь шла о пенополиуретане. По-сути монтажная пена из балончика, но приготавливаемая на месте и под давлением в 120атмосфер напыляемая на стены. Есть плюсы, есть минусы, но это одно из возможных недорогих решений. Важно, чтоб химикаты и давление правильные были, чтобы слой был рыхлый и паропроницаемость сохранилась.
"Мне нечем утешить атеистов."