Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315145 Просмотров

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #45: 26 Март 2017, 23:48:54 »
с фасадом пока экспериментируют, судя по фото.
Хотя, может быть, что будет комбинация из ф/плит и плиток. Т.к. основание стены под ф/плитой имеет углубление.
Вы, Зоркий Глаз!!!)
Тоже думаю, что данный фрагмент стены это эксперимент, и действительно тёмная часть отделки (3 и 4 окно справа) отстоят от стены так, что похоже на вентилируемый фасад. Темноватенький.., но гладенький))
К домам и к этому участку на площадке, даже с гидом из офиса продаж, не подпускают.
"Мне нечем утешить атеистов."

СветаС

  • Пользователь
  • **
  • 60
  • Рейтинг: +9
0
Какие это будут дома?
« Ответ #46: 27 Март 2017, 09:51:00 »
Татьяна, вот посмотрите на фото. Я отметила зелеными точками крепления фасада (почему-то они установлены "на глаз", а зеленой линией (где кронштейнов нет) - просто отметила ровную линию пористого блока (которая причем выступает из стены, в отличие от навесного фасада).
Я еще не сопоставила места установки кондейных корзин с отделкой. Под корзинами вполне могут оставить плитки, а в остальной части пустить навесной фасад. И не придерешься.  :(

Заря

  • Новичок
  • *
  • 12
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #47: 27 Март 2017, 10:33:05 »
Уважаемые специалисты по отделке фасадов!
Можно пока передохнуть и копить силы. Началась закладка стен поризованными блоками в других секциях. Судя по их выкладке и до навески фиброцементных плит можно будет  жарко продискуссировать.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #48: 27 Март 2017, 12:50:40 »
Татьяна, вот посмотрите на фото. Я отметила зелеными точками крепления фасада (почему-то они установлены "на глаз", а зеленой линией (где кронштейнов нет) - просто отметила ровную линию пористого блока (которая причем выступает из стены, в отличие от навесного фасада).
Да, спасибо, теперь ясно.

Уважаемые специалисты по отделке фасадов!
Можно пока передохнуть и копить силы. Началась закладка стен поризованными блоками в других секциях. Судя по их выкладке и до навески фиброцементных плит можно будет  жарко продискуссировать.
А что там дискутировать? И откуда информация, где-то есть свежие фото?

СветаС

  • Пользователь
  • **
  • 60
  • Рейтинг: +9
0
Какие это будут дома?
« Ответ #49: 29 Март 2017, 20:35:04 »
Все, споры окончены. Ответ с форума проновострой ру:
Добрый день!
 

Администрация форума связалась с застройщиком, чтобы выяснить обстоятельства стройки. Нам  дали ответы на данные вопросы:
 

1.Стало известно, что застройщик поменял концепцию отделки фасадов. Ответ: Фиброцементные плиты по качеству очень высокий материал,  поэтому выбрали его, корзины для кондиционеров будут устанавливаться так же, архитектурное решение не нарушается.
 
2.Узнайте, пожалуйста у застройщика, какой пирог стен будет у дома 4? Ответ: Кирпич + слой утеплителя + фиброцементная плита.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #50: 29 Март 2017, 22:56:15 »
Все, споры окончены. Ответ с форума проновострой ру:
Добрый день!
 

Администрация форума связалась с застройщиком, чтобы выяснить обстоятельства стройки. Нам  дали ответы на данные вопросы:
 

1.Стало известно, что застройщик поменял концепцию отделки фасадов. Ответ: Фиброцементные плиты по качеству очень высокий материал,  поэтому выбрали его, корзины для кондиционеров будут устанавливаться так же, архитектурное решение не нарушается.
 
2.Узнайте, пожалуйста у застройщика, какой пирог стен будет у дома 4? Ответ: Кирпич + слой утеплителя + фиброцементная плита.

Спасибо за ясность!
Если, Гранель не врёт и фиброцементные плиты, действительно будут типа японских Kmew или Nichiha, то это ещё полбеды - Кмеу и Ничиха имеют по 300 вариантов цветов и фактуры и размер порядка 45см*300см. Сотрудники Гранеля поговаривают про теплоход с панелями напрямую закупленными в Японии, шутят или нет не знаю.
Кирпич был бы, конечно, роднее и краше моему глазу.
....
Интересно, какие ещё будут изменения в проекте и когда будут представлены:
* визуализация домов и подъездных групп,
* реальные образцы этих цементных плиток,
* новости по дополнительному многоэтажному паркингу??
« Последнее редактирование: 29 Март 2017, 23:40:37 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #51: 30 Март 2017, 01:19:28 »
Интересно, какие ещё будут изменения в проекте и когда будут представлены:
* визуализация домов и подъездных групп,
* реальные образцы этих цементных плиток,
* новости по дополнительному многоэтажному паркингу??

Новости по дополнительному паркингу????

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #52: 30 Март 2017, 08:59:11 »
Новости по дополнительному паркингу????
Да, Татьяна, вы же.. не возражаете? ;)
На мой взгляд доп. паркинг необходим и нужно разговаривать со всеми от кого зависит принятие этого решения.
Одно парковочное место (включая уличные) на три квартиры это (нехорошее слово)
"Мне нечем утешить атеистов."

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #53: 30 Март 2017, 11:36:24 »
Я, конечно, не возражаю :)
Но так можно еще ждать новостей по дополнительным садикам, еще одной обычной школе, поликлиникам, увеличению всех квартир по факту метров на 5 и т.д.

В общем звучит как сидеть и ждать пока с неба свалится манна небесная. Уж сама по себе она не свалится точно (не говоря уж о том, что вероятно даже если и потрясти шансов скорее нет)

Впрочем, если ждать новостей вида "многоэтажного паркинга в ЖК не запланировано" дождаться можно, да и то, чего им очевидные факты новостями-то объявлять.

Шанс может быть если реально нарушены какие-то законы и застройщика как-то можно привлечь к ответственности. Но, насколько я понимаю, такого и близко нет. Есть какие-то рекомендованные нормы на которые можно безнаказанно забить.
« Последнее редактирование: 30 Март 2017, 11:49:37 от Tatiana »

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #54: 30 Март 2017, 22:14:38 »
Я, конечно, не возражаю :)
Но так можно еще ждать новостей по дополнительным садикам, еще одной обычной школе, поликлиникам, увеличению всех квартир по факту метров на 5 и т.д.

В общем звучит как сидеть и ждать пока с неба свалится манна небесная. Уж сама по себе она не свалится точно (не говоря уж о том, что вероятно даже если и потрясти шансов скорее нет)

Впрочем, если ждать новостей вида "многоэтажного паркинга в ЖК не запланировано" дождаться можно, да и то, чего им очевидные факты новостями-то объявлять.

Шанс может быть если реально нарушены какие-то законы и застройщика как-то можно привлечь к ответственности. Но, насколько я понимаю, такого и близко нет. Есть какие-то рекомендованные нормы на которые можно безнаказанно забить.
Согласен, спасение паркующихся - дело самих паркующихся!
Тем паче, это не апартаменты без соц.обязательств, а квартиры в "МАсквичке"!!!, да ещё и комфорт-класса!!!))
Тут, за один ущерб имиджу москвичек, Застройщику ответить надо ящитаю!  8)


К слову, нас уже двое - уже коллективно обратиться можем...., и это начало.
"Мне нечем утешить атеистов."

JohnRembo

  • Новичок
  • *
  • 11
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #55: 13 Апрель 2017, 23:04:35 »
К сожалению утеплитель в составе вентилируемого фасада не предусмотрен. Будет использоваться эффективный керамический кирпич (пустотелый) 40 см, вент зазор 30-40 мм и фиброцементная плита. Все.
Требования СП50.13330.2011 проходят по нижней границе, при наилучших условиях.
При этом проект заявляется В+ по классу энергоэффективности...
Если у кого-то есть возможность повлиять на принятое решение, стоит начать действовать.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #56: 13 Апрель 2017, 23:52:45 »
К сожалению утеплитель в составе вентилируемого фасада не предусмотрен. Будет использоваться эффективный керамический кирпич (пустотелый) 40 см, вент зазор 30-40 мм и фиброцементная плита. Все.
Требования СП50.13330.2011 проходят по нижней границе, при наилучших условиях.
При этом проект заявляется В+ по классу энергоэффективности...
Если у кого-то есть возможность повлиять на принятое решение, стоит начать действовать.
А откуда инфа?
Вроде кирпич 44 см и вроде класс энергоэффективности заявляется С+, по крайней мере так сейчас в ДДУ написано:
Цитировать
Объект (Дом) - Жилой дом № 4, количество этажей – 2-8-15+подв./техподп, количество секций – 9 шт., общая площадь – 69 400 кв.м., строительный объем – 275 600 куб.м., в т.ч. подземной части – 40 000 куб.м., общая площадь квартир – 43 973 кв.м., количество квартир – 1376 шт., общая площадь нежилых помещений – 7 326,08 кв. м., встроенное ДОУ общей площадью – 1835 кв.м., площадь земельного участка 187 500 кв.м., кадастровый номер 50:21:0120316:1155, материал наружных стен и каркаса – железобетон/керамический блок/фиброцементная плита, материал перекрытий – железобетон, класс энергоэффективности – нормальный С+, сейсмостойкость – 5-6 баллов, расположенный по адресу: г.Москва, НАО, п. Сосенское, вблизи д. Столбово, уч.2.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #57: 18 Апрель 2017, 11:37:55 »
А откуда инфа?
Вроде кирпич 44 см и вроде класс энергоэффективности заявляется С+, по крайней мере так сейчас в ДДУ написано:
14 января Шарова Людмила презентовала документацию, где внешние стены: 44см керамоблок+8,5см облицовочный кирпич. (фото во вложении)
Где посмотреть новые документы с материалами внешних стен? М.б. кто уже видел?
Именно документы, а не рассказы.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2017, 11:39:42 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."

JohnRembo

  • Новичок
  • *
  • 11
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #58: 18 Апрель 2017, 19:24:36 »
14 января Шарова Людмила презентовала документацию, где внешние стены: 44см керамоблок+8,5см облицовочный кирпич. (фото во вложении)
Где посмотреть новые документы с материалами внешних стен? М.б. кто уже видел?
Именно документы, а не рассказы.

Будет там кирпич облицовочный или фиброцементная плита - бог бы с ним...
А то что там не будет утеплителя и расчет энергоэффективности показывает несоответствие - это уже беда.

Татьяна, выше ошибся, действительно класс энергоэффективности в ДДУ указан С+, но это сути не меняет...

Предоставляемая мной информация из доверенных источников, уверяю Вас.

Теплотехнический расчет ограждающей конструкции, для тех кто разбирается, ниже.
Обращаю внимание на следующие моменты:
1. Коэффициеннт теплотехнической однородности в расчете 0,95, при этом расчет не удовлетворяет требованиям СНиП.
Если брать 0,98, как указано в расчете нашего объекта, то все ОК. Если бы не одно "но": 0,98 можно принимать только если внешние стены дома будут полностью сделаны из Phoroterm (частный дом до 3-х этажей). В случае вентилирумого фасада, за счет крепления подконструкции к монолитному железобетону, коэффициент теплотехнической однородности должен быть от 0,65 до 0,85, в зависимости от количества креплений и их типа (аллюминий или сталь), а так же наличия термовкладышей между несущей конструкцией и элементом подсистемы. Поэтому, принимая 0,95 или меньше, мы не получаем требуемого класса энергоэффенктивности.

2. Лямбда (или коэффициент теплотехнической однородности) характризует то, как хорошо изоляционный материал борется с холодом(зимой) и теплом (летом). Для керамического кирпича Phoroterm толщиной 440 мм наилучшая лямбда из существующих = 0,144 м2•°С/Вт. Именно поэтому она фигурирует в расчете. Если взять Phoroterm 44 GL, то коэффициент теплопроводности будет 0,160 м2•°С/Вт. Применение этого кирпича на стройке еще больше удручает наше положение, как будущих жильцов.

Цитировать
Местоположение: г. Москва
Зона влажности: 2
Температура воздуха в холодный период: -25⁰С
Средняя температура отопительного периода: -2,2⁰С
Продолжительность отопительного периода: 205 сут.
Температура внутри помещения: 21⁰С
Температура воздуха холодного помещения: 10⁰С
Влажность: 55%
Коэффициент теплотехнической однородности: 0,95
Нормируемый температурный перепад: 4,00⁰С
Вид здания: Жилое
Тип конструкции: Стена

Приведенное сопротивление теплопередаче Rпрк м2•°C/Bт, ограждающих конструкций следует принимать не менее нормируемых значений Rнорм, м2•°С/Вт, определяемых по таблице 3 (СП 50.13330 «Тепловая защита зданий») в зависимости от градусо-суток района строительства Dd, °С•сут.

Dd = (tint - tht)•zht = (21 - ( -2,2 ) • 205 = 4756 °С•сут.
Rreg=aDb+b =3,0646

Приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции Rr0 содержащей соединительные элементы между наружными облицовочными слоями (ребра, шпонки, стержневые связи), сквозные и несквозные теплопроводные включения определяем по формуле:

Rr0=R0.усл * r    (1)
   
где R0.усл - сопротивление теплопередаче i-го участка однородной однослойной или многослойной ограждающей конструкции с однородными слоями, определяем по формуле (2), м2•°С/Вт

R0.усл = Rsi + Rk + Rse    (2)

где Rsi = 1/αint, αint= 8,7 - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2•°С), принимаем по таблице 4 СП 50.13330
Rse = 1/αext, αext= 23 - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкции для условий холодного периода, Вт/(м2•°С), принимаемый по таблице 6 СП 50.13330

Rk - определяем по формуле (3), м2•°С/Вт:

Rk = R1 + R2 + … Rn    (3)

где R1, R2, ..., Rn - термические сопротивления отдельных слоев ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, определяемые по формуле (4):

R = δ / λ    (4)

где δ - толщина слоя, м;
λ - расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя, Вт/(м•°С);
r - коэффициент теплотехнической однородности i-го участка ограждающей конструкции, учитывающий влияние стыков, откосов проемов, обрамляющих ребер, гибких связей и других теплопроводных включений, принимаем = 0,95

Вычисляем сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции, м2•°С/Вт, без теплопроводных включений:

R0.усл = 1/8,7+0,44/0,144+1/23=3,21 м2•°С/Вт

Вычисляем приведенное сопротивление характерного i-го участка ограждающей конструкции

Rr0=R0.усл • r = 3,21 • 0,95 = 3,05

Данная конструкция, не обеспечивает требуемое сопротивление теплопередаче и
конструкция неудовлетворяет требованиям нормативной документации:
приведенное сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции = 3,053 м2•°С/Вт, ниже нормируемого сопротивления теплопередачи Rнорм.=3,065 м2•°С/Вт

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #59: 20 Апрель 2017, 20:15:36 »
Будет там кирпич облицовочный или фиброцементная плита - бог бы с ним...
А то что там не будет утеплителя и расчет энергоэффективности показывает несоответствие - это уже беда.

Татьяна, выше ошибся, действительно класс энергоэффективности в ДДУ указан С+, но это сути не меняет...

Предоставляемая мной информация из доверенных источников, уверяю Вас.

Теплотехнический расчет ограждающей конструкции, для тех кто разбирается, ниже.
Обращаю внимание на следующие моменты:
1. Коэффициеннт теплотехнической однородности в расчете 0,95, при этом расчет не удовлетворяет требованиям СНиП.
Если брать 0,98, как указано в расчете нашего объекта, то все ОК. Если бы не одно "но": 0,98 можно принимать только если внешние стены дома будут полностью сделаны из Phoroterm (частный дом до 3-х этажей). В случае вентилирумого фасада, за счет крепления подконструкции к монолитному железобетону, коэффициент теплотехнической однородности должен быть от 0,65 до 0,85, в зависимости от количества креплений и их типа (аллюминий или сталь), а так же наличия термовкладышей между несущей конструкцией и элементом подсистемы. Поэтому, принимая 0,95 или меньше, мы не получаем требуемого класса энергоэффенктивности.

2. Лямбда (или коэффициент теплотехнической однородности) характризует то, как хорошо изоляционный материал борется с холодом(зимой) и теплом (летом). Для керамического кирпича Phoroterm толщиной 440 мм наилучшая лямбда из существующих = 0,144 м2•°С/Вт. Именно поэтому она фигурирует в расчете. Если взять Phoroterm 44 GL, то коэффициент теплопроводности будет 0,160 м2•°С/Вт. Применение этого кирпича на стройке еще больше удручает наше положение, как будущих жильцов.
.......
...
Ценная информация, JohnRembo. Спасибо за участие в теме и подробный расчёт.

John, верно я понимаю, что слой утеплителя и мембраны под вент.фасадом также не может исправить математику теплоизоляции в допустимые пределы?
Речь о вентилируемом фасаде из фиброцементных панелей KMEW толщиной 14мм, изготовленных по технологии прессования (Серадир). Вероятно именно такие панели будут на фасаде ЖК "Москвичка".

Остаётся вопрос : что нам с этим делать?
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 20:21:26 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."