Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315217 Просмотров

Игнатов Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • 133
  • Рейтинг: +28
0
Какие это будут дома?
« Ответ #495: 16 Август 2017, 12:23:25 »

Для этого мы здесь и собрались  ;)
УРА, товарищи)))

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #496: 17 Август 2017, 12:37:43 »
Когда человек говорит, что "вы как дольщик имеете право", я обычно читаю закон где эти права прописаны.
Документы не устаревшие. На их основании будет проводиться приёмка дома. Откуда вы взяли, что они устаревшие? Где доказательства кроме слов?
Опять слова слова слова...насчёт теплотехнического расчёта ссылку на статью 214-ФЗ плиз.
у меня в договоре написано класс С+, откуда пошла информация про класс D?

Очень понятные вопросы. Возникают у тех, кто не имел времени разобраться в происходящем.
Чтобы было понятно надо сразу отделить важные вопросы от малозначимых. Вот не размещают документы на сайте или размещают с задержкой в год, на письма не отвечают. Это конечно плохое поведение застройщика, но санкции за него хилые и последствий особо никаких отрицательных. Если б работать умели и все требования строительные выполняли и результат давали – пусть бы хоть вообще ничего на сайте не размещали.

Но как раз с результатом у Лэнд-Юга – очень плохо. Но это слова. А уважаемые покупатели требуют не слов, а законов – тоже правильно. Но тогда придется сосредоточиться.
Так вот. Законы  и нормативные документы, принятые органами управления– Правительство РФ, министерства в рамках полномочий содержат одинаково обязательные для исполнения застройщиками требования.

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.
Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию
.
Это письмо Мосгосстройнадзор ЛэндЮг и Гранель не читали, потому что Гранель строил в моск области, а ЛэндЮг вообще ничего не строил. А на сайт, где оно размещено им лень заходить. http://stroinadzor.mos.ru/presscenter/news/detail/906318.html

Постановление Правительства РФ № 18 устанавливает две нормы:
1) Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
2) уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, ….для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню

Минстроительства выпускает приказ от 6 июня 2016 года N 399/пр где аккуратно расписывает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ КЛАССЫ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Обозначение класса энергетической эффективности    Наименование класса энергетической эффективности    Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %

А++   Высочайший    - 60 включительно и менее
А+   Высочайший    от - 50 включительно до - 60
А    Очень высокий    от - 40 включительно до - 50
В    Высокий    от - 30 включительно до - 40
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
D    Нормальный    от 0 включительно до - 15
Е    Пониженный    от + 25 включительно до 0
F    Низкий    от + 50 включительно до + 25
G    Очень низкий    более + 50

А теперь открываете свой ДДУ и читаете, что ЛэндЮг обещает «класс энергоэффективности – нормальный С+». Но такого класса «С+» в действующем документе нет. А откуда он его взял? А взял из СП 50.13330.2012, в нарушение постановления правительства №18. Характеристики «С+» ниже требуемых постановлением правительства №18.

С+   Нормальный   От -5 до -15 включительно

То есть ЛэндЮг в ДДУ прямо признал, что конструкция здания не соответствует действующему требованию снижения на 20% от нормы. Дома 4 и 6 соответствуют действующей норме «D», которая с с 1 января 2018 г. попадает под дейстия предупреждения Мосгосстройнадзора «Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию»

То есть что произошло.
ЛэндЮг планировал и получил положительное заключение экспертизы на облицовку фасада кирпичем.

ЛэндЮг, когда уже ж/б каркас был готов попробовал облицовывать, понял, что не получается – из-за ошибок конструирования. В пробном варианте корпич ставили на металлический уголок, который крепили к плите перекрытия. Для всего фасада это бредовая идея. Кроме того еще и горизонтальных связей нет. Фасад разваливаться будет при таком способе.
Кстати, то, что это "всплыло" на этапе когда ж/б каркас готов был - говорит о полной дезорганизации управления в ЛэндЮге.

Выход нашли - придумали заменить облицовку на вентилируемый фасад с фиброплитой. Тепловые характеристики вылетели за пределы нормы. А ЛэндЮг стал по-страусиному зарывать голову в песок - писать в договоры класс «С+». Документация и экспертиза отсутствуют. Дошло до того, что менеджеры по телефону стали по-честному отвечать, что класс – «D»

Стройнадзор провел проверку по обращениям дольщиков и запретил вешать вентфасад без документов.

ЛэндЮг пытается получить заключение экспертизы, параллельно ведет работы по конструктиву для крепежа вентфасада, но нарушать явно требования надзора не решается, обещает надзору документы.

Стройнадзор ждет документы.

А впереди еще ввод в эксплуатацию, где потребуется проверить исполнение требования Постановления правительства №18 о снижении энергозатрат на 20%

Если в полученных стройнадзором документах будет тепловой расчет и вывод о снижении энергозатрат менее чем на 20% (то есть как раз обещанный по ДДУ класс С+) то стройнадзор обязан предупредить о невозможности ввода в эксплуатацию после 1 янв 2018 года.

Дольщики, кто занимается вопросом доведения объекта до норм, тоже ждут документы. Чтобы включить механизм надзора. Которого может оказаться достаточно.
Лучший выход для Лэндюга - просто честно учесть в измененном проекте с вент фасадом требования ПП 18 (-20%, класс С). Это достойный выход. Исполнение требований ПП 18 - гарантия сдачи в эксплуатацию в срок. Иначе уже совсем будет несолидное поведение со стороны застройщика.

Это даже если не брать сам по себе теплотехнический расчет. По расчету будут еще дополнительные вопросы по нарушению норм теплового сопротивления элементов конструкции. С чего собственно и начались вопросы к застройщику.
« Последнее редактирование: 26 Август 2017, 14:01:26 от Алекс »

Игнатов Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • 133
  • Рейтинг: +28
0
Какие это будут дома?
« Ответ #497: 17 Август 2017, 13:11:17 »
Очень понятные вопросы. Возникают у тех, кто не имел времени разобраться в происходящем.
Чтобы было понятно надо сразу отделить важные вопросы от малозначимых. Вот не размещают документы на сайте или размещают с задержкой в год, на письма не отвечают. Это конечно плохое поведение застройщика, но санкции за него хилые и последствий особо никаких отрицательных. Если б работать умели и все требования строительные выполняли и результат давали – пусть бы хоть вообще ничего на сайте не размещали.

Но как раз с результатом у Лэнд-Юга – очень плохо. Но это слова. А уважаемые покупатели требуют не слов, а законов – тоже правильно. Но тогда придется сосредоточиться.
Так вот. Законы  и нормативные документы, принятые органами управления– Правительство РФ, министерства в рамках полномочий содержат одинаково обязательные для исполнения застройщиками требования.

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.
Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию
.
Это письмо Мосгосстройнадзор ЛэндЮг и Гранель не читали, потому что Гранель строил в моск области, а ЛэндЮг вообще ничего не строил. А на сайт, где оно размещено им лень заходить. http://stroinadzor.mos.ru/presscenter/news/detail/906318.html

Постановление Правительства РФ № 18 устанавливает две нормы:
1) Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
2) уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, ….для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню

Минстроительства выпускает приказ от 6 июня 2016 года N 399/пр где аккуратно расписывает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ КЛАССЫ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Обозначение класса энергетической эффективности    Наименование класса энергетической эффективности    Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %

А++   Высочайший    - 60 включительно и менее
А+   Высочайший    от - 50 включительно до - 60
А    Очень высокий    от - 40 включительно до - 50
В    Высокий    от - 30 включительно до - 40
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
D    Нормальный    от 0 включительно до - 15
Е    Пониженный    от + 25 включительно до 0
F    Низкий    от + 50 включительно до + 25
G    Очень низкий    более + 50

А теперь открываете свой ДДУ и читаете, что ЛэндЮг обещает «класс энергоэффективности – нормальный С+». Но такого класса «С+» в действующем документе нет. А откуда он его взял? А взял из СП 50.13330.2012, в нарушение постановления правительства №18. Характеристики «С+» ниже требуемых постановлением правительства №18.

С+   Нормальный   От -5 до -15 включительно

То есть ЛэндЮг в ДДУ прямо признал, что конструкция здания не соответствует действующему требованию снижения на 20% от нормы. Дома 4 и 6 соответствуют действующей норме «D», которая с с 1 января 2018 г. попадает под дейстия предупреждения Мосгосстройнадзора «Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию»

То есть что произошло.
ЛэндЮг планировал и получил положительное заключение экспертизы на облицовку фасада кирпичем.

ЛэндЮг, когда уже ж/б каркас был готов попробовал облицовывать, понял, что не получается – из-за ошибок конструирования. Поэтому придумал заменить облицовку на вентилируемый фасад с фиброплитой. Тепловые характеристики вылетели за пределы нормы. А ЛэндЮг стал по-страусиному зарывать голову в песок - писать в договоры класс «С+». Документация и экспертиза отсутствуют. Дошло до того, что менеджеры по телефону стали по-честному отвечать, что класс – «D»

Стройнадзор провел проверку и запретил вешать вентфасад без документов.

ЛэндЮг пытается получить заключение экспертизы, параллельно ведет работы по конструктиву для крепежа вентфасада, но нарушать явно требования надзора не решается, обещает надзору документы.

Стройнадзор ждет документы.

А впереди еще ввод в эксплуатацию, где потребуется проверить исполнение требования Постановления правительства №18 о снижении энергозатрат на 20%

Это даже если не брать теплотехнический расчет. По расчету будут еще дополнительные вопросы по нарушению норм теплового сопротивления элементов конструкции. С чего собственно и начались вопросы к застройщику.

здравствуйте, а еще по имеющимся сведениям, в зарубежной практике срок службы вентилируемых фасадов установлен в 30 лет
http://stroyprofile.com/archive/1035
https://vk.com/topic-56471355_28733728

asuvorov

  • Постоялец
  • ***
  • 110
  • Рейтинг: +39
0
Какие это будут дома?
« Ответ #498: 17 Август 2017, 13:22:34 »
здравствуйте, а еще по имеющимся сведениям, в зарубежной практике срок службы вентилируемых фасадов установлен в 30 лет
http://stroyprofile.com/archive/1035
https://vk.com/topic-56471355_28733728

"Вам шашечки или ехать?" (с)  Ну серьёзно, вы хотите за 100К за квадрат теплоизоляцию и фасад как в высотке на Котельнической набережной?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #499: 17 Август 2017, 13:35:35 »
здравствуйте, а еще по имеющимся сведениям, в зарубежной практике срок службы вентилируемых фасадов установлен в 30 летhttp://stroyprofile.com/archive/1035https://vk.com/topic-56471355_28733728
Да, это факт прискорбный.
Именно поэтому застройщик стал с определенного момента в ДДУ добавлять про вент фасад. В начале продаж этого не было.
Это ухудшение качества жилого дома. Ошибка в проектной документации. Технология кладки в таком конструктиве не отработана. Поэтому отказались от фасадного корпича.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #500: 17 Август 2017, 13:37:59 »
"Вам шашечки или ехать?" (с)  Ну серьёзно, вы хотите за 100К за квадрат теплоизоляцию и фасад как в высотке на Котельнической набережной?
Так денег у застройщика более чем достаточно для фасадного кирпича. Это изначальный проект.
Просто проектировщики - троечники оказались.
Котельническая набережная вообще ни при чем.

Кстати по вопросу теплоизоляции. Сколько стоит положить под вентфасад, как все нормальные застройщики делают. Минераловатные плиты, крепеж, работа.
Цена вопроса порядка 12 млн. руб. на корпус 6 по оценке специалиста. Это 0,05% от выручки.
Выручка планируемая порядка 22,5 млрд. Руб.
44% выручки уже поступило от покупателей на счета застройщика.
« Последнее редактирование: 17 Август 2017, 14:31:25 от Алекс »

Игнатов Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • 133
  • Рейтинг: +28
0
Какие это будут дома?
« Ответ #501: 17 Август 2017, 13:42:56 »
Да, это факт прискорбный.
Именно поэтому застройщик стал с определенного момента в ДДУ добавлять про вент фасад. В начале продаж этого не было.
Это ухудшение качества жилого дома. Ошибка в проектной документации. Технология кладки в таком конструктиве не отработана. Поэтому отказались от фасадного корпича.
главное чтобы дом простаял лет 30ть хотя бы)))

Игнатов Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • 133
  • Рейтинг: +28
0
Какие это будут дома?
« Ответ #502: 17 Август 2017, 13:43:38 »
"Вам шашечки или ехать?" (с)  Ну серьёзно, вы хотите за 100К за квадрат теплоизоляцию и фасад как в высотке на Котельнической набережной?
у каждого свой выбор и своя правда.
хотелось бы получить "нормальный" дом, а не "сарай"

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #503: 17 Август 2017, 14:25:02 »
у каждого свой выбор и своя правда.
хотелось бы получить "нормальный" дом, а не "сарай"
* * *
Абсолютно верно, Андре!
Любые деньги, тоже просто "шашечки", но почему-то из ксерокса их не принимают в магазинах))
Так и здесь, нормальный дом - дом соответствующий строительным нормам и правилам, действующему законодательству и ДДУ.
Утепление фасада - недорого и необходимо.
"Мне нечем утешить атеистов."

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #504: 17 Август 2017, 14:26:11 »
Очень понятные вопросы. Возникают у тех, кто не имел времени разобраться в происходящем.
Чтобы было понятно надо сразу отделить важные вопросы от малозначимых. Вот не размещают документы на сайте или размещают с задержкой в год, на письма не отвечают. Это конечно плохое поведение застройщика, но санкции за него хилые и последствий особо никаких отрицательных. Если б работать умели и все требования строительные выполняли и результат давали – пусть бы хоть вообще ничего на сайте не размещали.

Но как раз с результатом у Лэнд-Юга – очень плохо. Но это слова. А уважаемые покупатели требуют не слов, а законов – тоже правильно. Но тогда придется сосредоточиться.
Так вот. Законы  и нормативные документы, принятые органами управления– Правительство РФ, министерства в рамках полномочий содержат одинаково обязательные для исполнения застройщиками требования.

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.
Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию
.
Это письмо Мосгосстройнадзор ЛэндЮг и Гранель не читали, потому что Гранель строил в моск области, а ЛэндЮг вообще ничего не строил. А на сайт, где оно размещено им лень заходить. http://stroinadzor.mos.ru/presscenter/news/detail/906318.html

Постановление Правительства РФ № 18 устанавливает две нормы:
1) Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
2) уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, ….для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню

Минстроительства выпускает приказ от 6 июня 2016 года N 399/пр где аккуратно расписывает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ КЛАССЫ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Обозначение класса энергетической эффективности    Наименование класса энергетической эффективности    Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %

А++   Высочайший    - 60 включительно и менее
А+   Высочайший    от - 50 включительно до - 60
А    Очень высокий    от - 40 включительно до - 50
В    Высокий    от - 30 включительно до - 40
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
D    Нормальный    от 0 включительно до - 15
Е    Пониженный    от + 25 включительно до 0
F    Низкий    от + 50 включительно до + 25
G    Очень низкий    более + 50

А теперь открываете свой ДДУ и читаете, что ЛэндЮг обещает «класс энергоэффективности – нормальный С+». Но такого класса «С+» в действующем документе нет. А откуда он его взял? А взял из СП 50.13330.2012, в нарушение постановления правительства №18. Характеристики «С+» ниже требуемых постановлением правительства №18.

С+   Нормальный   От -5 до -15 включительно

То есть ЛэндЮг в ДДУ прямо признал, что конструкция здания не соответствует действующему требованию снижения на 20% от нормы. Дома 4 и 6 соответствуют действующей норме «D», которая с с 1 января 2018 г. попадает под дейстия предупреждения Мосгосстройнадзора «Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию»

То есть что произошло.
ЛэндЮг планировал и получил положительное заключение экспертизы на облицовку фасада кирпичем.

ЛэндЮг, когда уже ж/б каркас был готов попробовал облицовывать, понял, что не получается – из-за ошибок конструирования. Поэтому придумал заменить облицовку на вентилируемый фасад с фиброплитой. Тепловые характеристики вылетели за пределы нормы. А ЛэндЮг стал по-страусиному зарывать голову в песок - писать в договоры класс «С+». Документация и экспертиза отсутствуют. Дошло до того, что менеджеры по телефону стали по-честному отвечать, что класс – «D»

Стройнадзор провел проверку и запретил вешать вентфасад без документов.

ЛэндЮг пытается получить заключение экспертизы, параллельно ведет работы по конструктиву для крепежа вентфасада, но нарушать явно требования надзора не решается, обещает надзору документы.

Стройнадзор ждет документы.

А впереди еще ввод в эксплуатацию, где потребуется проверить исполнение требования Постановления правительства №18 о снижении энергозатрат на 20%

Это даже если не брать теплотехнический расчет. По расчету будут еще дополнительные вопросы по нарушению норм теплового сопротивления элементов конструкции. С чего собственно и начались вопросы к застройщику.
* * *
Отличный текст. Всё чётко и по-существу. Спасибо, тёзка!!
"Мне нечем утешить атеистов."

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #505: 17 Август 2017, 15:02:33 »
"Вам шашечки или ехать?" (с)  Ну серьёзно, вы хотите за 100К за квадрат теплоизоляцию и фасад как в высотке на Котельнической набережной?
Если уж серьезно, так Вам за эти деньги ЛэндЮг ехать не предлагает.
Предлагают только дополнительно переплачивать за перерасход бензина.

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #506: 17 Август 2017, 15:10:12 »
Если уж серьезно, так Вам за эти деньги ЛэндЮг ехать не предлагает.
Предлагают только дополнительно переплачивать за перерасход бензина.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #507: 21 Август 2017, 10:48:00 »
Всем привет! Где кроме ДДУ можно посмотреть про материал наружных стен и каркаса 6 корпуса, а также класс энергоэффективности? От какого числа?

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #508: 21 Август 2017, 11:05:15 »
Всем привет! Где кроме ДДУ можно посмотреть про материал наружных стен и каркаса 6 корпуса, а также класс энергоэффективности? От какого числа?

в том и дело что информацию не предоставляют. почитайте всю ветку внимательно. сто раз уже писали. там есть сканы документов, что когда-то попали в руки, а потом и этого не дают и не показывают.

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #509: 21 Август 2017, 11:15:49 »
в том и дело что информацию не предоставляют. почитайте всю ветку внимательно. сто раз уже писали. там есть сканы документов, что когда-то попали в руки, а потом и этого не дают и не показывают.
В ранее заключенных договорах не прописывался материал, а в новых - пишут.  То есть год назад люди купили дом, который непонятно из чего будет построен, так получается что ли?
« Последнее редактирование: 21 Август 2017, 11:18:36 от ana25 »