Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315216 Просмотров

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #510: 21 Август 2017, 16:15:30 »
В ранее заключенных договорах не прописывался материал, а в новых - пишут.  То есть год назад люди купили дом, который непонятно из чего будет построен, так получается что ли?

Лучше всего это разъясняет Алекс. почитайте его. Если очень коротко - написали одно, а строят из другого, и нет никакой документации и не пройдена экспертиза

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #511: 22 Август 2017, 11:08:26 »
Лучше всего это разъясняет Алекс. почитайте его. Если очень коротко - написали одно, а строят из другого, и нет никакой документации и не пройдена экспертиза
В суд никто не хочет подать? Как можно жить в доме аля комфорт класса, если по сути он заключается в подземной парковке?  ;D

Наталья Калинина

  • Новичок
  • *
  • 26
  • Рейтинг: +2
0
Какие это будут дома?
« Ответ #512: 22 Август 2017, 18:11:07 »
Удачи вам, с такими же успехом можно отсудить чистый воздух в Москве ;D

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #513: 22 Август 2017, 18:44:49 »
Удачи вам, с такими же успехом можно отсудить чистый воздух в Москве ;D

воздух - это одно, а строительство по нормативам - это другое!

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #514: 22 Август 2017, 18:45:41 »
Удачи вам, с такими же успехом можно отсудить чистый воздух в Москве ;D

* * *
Вы правы Наталья, никаких обязательных параметров "комфорт-класса" не существует. Это просто рекламный слоган.

Но, есть то что прописано в законах, то на что любой дольщик имеет право.

1. Информационная открытость застройщика, его обязанность предъявлять дольщикам оригиналы технической документации и сообщать об изменениях сделанных в проекте. ФЗ214 ст.20, 21, 22.  За последние полгода ООО Лэнд Юг ни разу не не ответило дольщикам по существу на их запросы о документации и внесённых в первоначальный проект изменениях.

2. После отказа застройщика от облицовки кирпичом, толщина внешней стены уменьшилась прим на 17%, что не может не сказаться на теплозащите дома. Планируемый к установке вентилируемый фасад никак на теплозащиту не влияет. "Голые" блоки Поротерм-44 составляют примерно две трети, общей площади наружних стен. Нормативы теплозащиты никто не отменял, и более того они постоянно становятся строже.  (читайте эту ветку выше, всё уже было написано).

СтройНадзор, формально не в курсе этого изменения, поскольку по сей день документов об изменении проекта не получал.

Изменённый застройщиком проект сейчас находится на рассмотрении в московской государственной экспертизе.

Обращаться в суд прямо сегодня, вероятно, преждевременно.

То, что можно/нужно сделать сегодня это адресовать (то же письмо, что и ранее в СтройНадзор) в ГосЭкспертизу при мэрии просьбу о повышенном внимании к тепловому расчёту в изменённом проекте ООО "Лэнд Юг" в корпусах 2, 4 и 6.


http://exp.mos.ru/contacts/reception/ 
« Последнее редактирование: 22 Август 2017, 18:49:30 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."

юра

  • Новичок
  • *
  • 29
  • Рейтинг: +1
0
Какие это будут дома?
« Ответ #515: 23 Август 2017, 08:50:21 »
Удачи вам, с такими же успехом можно отсудить чистый воздух в Москве ;D
Да нет.
Воздух ни при чем.
И комфорт класс, который слоган рекламный, тоже ни при чем.
Назови хоть эконом, хоть элит класс, продавай за любые деньги, большие или маленькие. Без разницы.

Строить с соблюдением норм и требований к энергосбережению это обязанность застройщика перед дольщиками. Даже независимо от формулировок ДДУ. Так что если не утеплит, то иск даже одного дольщика имеет перспективу. С требованием обязать устранить нарушение.
Но должен работать стройнадзор.
Надо его заставить выполнять должностные обязанности.
Они пока что не отказываются.
Как получат измененную документацию, станет ясна ситуация.

А пока нарушение состоит в обустройстве вентфасада без проектной документации. Морочат голову стройнадзору.
Но это не надолго. Выбор какой? Либо утеплять, либо фиктивный расчет через экспертизу проводить.

Утеплить дешевле, чем последствия фейкового расчета разгребать. Его скрывать будет сложно.
Но не всегда такие юрлица действуют рационально.
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 09:06:35 от юра »

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #516: 23 Август 2017, 10:41:43 »


а вам без разницы? вам неважно, какой будет дом и какие счета?  :o

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #517: 23 Август 2017, 10:48:47 »
а вам без разницы? вам неважно, какой будет дом и какие счета?  :o
Ей уж точно разницы. Главное отсудить чистый воздух в Москве. А то что стены будут промерзать и плесень образовываться, ее не волнует. Посмотрим как будет потом смешно
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 10:59:47 от Утеплитель »

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #518: 23 Август 2017, 11:05:34 »
Ей уж точно разницы. Главное отсудить чистый воздух в Москве. А то что стены будут промерзать и плесень образовываться, ее не волнует. Посмотрим как будет потом смешно

 Я так понимаю, очередной рантье?! а мерзнут будут жильцы?

ПС написала еще одно письмо! Чтоб понимали, что так просто не отстанем. пусть шевелятся!  >:(

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #519: 23 Август 2017, 11:09:16 »
Я так понимаю, очередной рантье?! а мерзнут будут жильцы?

ПС написала еще одно письмо! Чтоб понимали, что так просто не отстанем. пусть шевелятся!  >:(

Мы такие же дольщики! Сами писали письма! И если надо, то будем писать еще. Будет ли толк - покажет время. На данный момент сами ждем ответа. Только вчера было выложено два подобных ответа на обращения дольщиков. Скорее всего будут приходить всем одинаковые по смыслу ответы. Остается только ждать решения.
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 11:12:54 от Утеплитель »

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #520: 23 Август 2017, 11:41:01 »
Мы такие же дольщики! Сами писали письма! И если надо, то будем писать еще. Будет ли толк - покажет время. На данный момент сами ждем ответа. Только вчера было выложено два подобных ответа на обращения дольщиков. Скорее всего будут приходить всем одинаковые по смыслу ответы. Остается только ждать решения.
я пишу еще с весны! всех закидала и не одним ))))
а насчет дольщиков, то тут есть те, кому плевать, им не жить.  рантье.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #521: 23 Август 2017, 14:24:03 »
То, что можно/нужно сделать сегодня это адресовать (то же , что и в СтройНадзор) в ГосЭкспертизу при мэрии просьбу о повышенном внимании к тепловому расчёту в изменённом проекте ООО "Лэнд Юг" в корпусах 2, 4 и 6.[/color]
http://exp.mos.ru/contacts/reception/ 

* * *
Во вложении, ответ Лэнд Юга от 23.08.2017 - ничего нового.
Вместо ответа о планируемом утеплении, текст : ждите, мы сначала зарегистрируем изменения, а потом поговорим.

Во вчерашней устной беседе нач.проекта ООО "Лэнд Юг" Бояхчиев В.А. уверял, что кроме торцов бетонных плит, ничего утеплять не будет.
Это не его решение, он - строитель.

Быть утеплению "голых" блоков Поротерм-44 (сплошному утеплению наружных стен) или нет - зависит от нас дольщики, от СтройНадзора, ГосЭкспертизы и доброй воли ООО "Лэнд Юг".

Каждое обращение дольщиков, с требованием должного утепления фасада, в эти инстанции имеет значение.
В противном случае - переплата коммунальных платежей гарантирована.
Именно сейчас изменённый проект ЛэндЮга (дома 2, 4, 6) проходит госэкспертизу.

http://exp.mos.ru/contacts/reception/    - московская государственная экспертиза.

http://stroinadzor.mos.ru/contacts/reception/  - мосгосстройнадзор

info@granelle.com   - для писем в ООО "Лэнд Юг" генеральному директору Берестову В.А.
"Мне нечем утешить атеистов."

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #522: 23 Август 2017, 14:37:18 »
Для вновь прибывших на форум, и для всех интересующихся темой утепления, повторяю письмо Алекса от 17.08.2017г. Здесь всё вполне популярно расписано из-за чего дольщики так волнуются о теплозащите домов в ЖК "Москвичка".

* * *

Очень понятные вопросы. Возникают у тех, кто не имел времени разобраться в происходящем.
Чтобы было понятно надо сразу отделить важные вопросы от малозначимых. Вот не размещают документы на сайте или размещают с задержкой в год, на письма не отвечают. Это конечно плохое поведение застройщика, но санкции за него хилые и последствий особо никаких отрицательных. Если б работать умели и все требования строительные выполняли и результат давали – пусть бы хоть вообще ничего на сайте не размещали.

Но как раз с результатом у Лэнд-Юга – очень плохо. Но это слова. А уважаемые покупатели требуют не слов, а законов – тоже правильно. Но тогда придется сосредоточиться.
Так вот. Законы  и нормативные документы, принятые органами управления– Правительство РФ, министерства в рамках полномочий содержат одинаково обязательные для исполнения застройщиками требования.

Мосгосстройнадзор уведомляет застройщиков о том, что на основании требований 261-го федерального закона «Об энергосбережении…» вводимые в эксплуатацию здания и сооружения должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным постановлением Правительства РФ № 18.
Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию
.
Это письмо Мосгосстройнадзор ЛэндЮг и Гранель не читали, потому что Гранель строил в моск области, а ЛэндЮг вообще ничего не строил. А на сайт, где оно размещено им лень заходить. http://stroinadzor.mos.ru/presscenter/news/detail/906318.html

Постановление Правительства РФ № 18 устанавливает две нормы:
1) Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
2) уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, ….для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню

Минстроительства выпускает приказ от 6 июня 2016 года N 399/пр где аккуратно расписывает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ КЛАССЫ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Обозначение класса энергетической эффективности    Наименование класса энергетической эффективности    Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %

А++   Высочайший    - 60 включительно и менее
А+   Высочайший    от - 50 включительно до - 60
А    Очень высокий    от - 40 включительно до - 50
В    Высокий    от - 30 включительно до - 40
С    Повышенный    от - 15 включительно до - 30
D    Нормальный    от 0 включительно до - 15
Е    Пониженный    от + 25 включительно до 0
F    Низкий    от + 50 включительно до + 25
G    Очень низкий    более + 50

А теперь открываете свой ДДУ и читаете, что ЛэндЮг обещает «класс энергоэффективности – нормальный С+». Но такого класса «С+» в действующем документе нет. А откуда он его взял? А взял из СП 50.13330.2012, в нарушение постановления правительства №18. Характеристики «С+» ниже требуемых постановлением правительства №18.

С+   Нормальный   От -5 до -15 включительно

То есть ЛэндЮг в ДДУ прямо признал, что конструкция здания не соответствует действующему требованию снижения на 20% от нормы. Дома 4 и 6 соответствуют действующей норме «D», которая с с 1 января 2018 г. попадает под дейстия предупреждения Мосгосстройнадзора «Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию»

То есть что произошло.
ЛэндЮг планировал и получил положительное заключение экспертизы на облицовку фасада кирпичем.

ЛэндЮг, когда уже ж/б каркас был готов попробовал облицовывать, понял, что не получается – из-за ошибок конструирования. Поэтому придумал заменить облицовку на вентилируемый фасад с фиброплитой. Тепловые характеристики вылетели за пределы нормы. А ЛэндЮг стал по-страусиному зарывать голову в песок - писать в договоры класс «С+». Документация и экспертиза отсутствуют. Дошло до того, что менеджеры по телефону стали по-честному отвечать, что класс – «D»

Стройнадзор провел проверку и запретил вешать вентфасад без документов.

ЛэндЮг пытается получить заключение экспертизы, параллельно ведет работы по конструктиву для крепежа вентфасада, но нарушать явно требования надзора не решается, обещает надзору документы.

Стройнадзор ждет документы.

А впереди еще ввод в эксплуатацию, где потребуется проверить исполнение требования Постановления правительства №18 о снижении энергозатрат на 20%

Это даже если не брать теплотехнический расчет. По расчету будут еще дополнительные вопросы по нарушению норм теплового сопротивления элементов конструкции. С чего собственно и начались вопросы к застройщику.
* * *
"Мне нечем утешить атеистов."

юра

  • Новичок
  • *
  • 29
  • Рейтинг: +1
0
Какие это будут дома?
« Ответ #523: 23 Август 2017, 14:48:17 »
  от 23.08.2017 - ничего нового.
Вместо ответа о планируемом утеплении, текст : ждите, мы сначала зарегистрируем изменения, а потом поговорим.

Во вчерашней устной беседе нач.проекта ООО "Лэнд Юг" Бояхчиев В.А. уверял, что кроме торцов бетонных плит, ничего утеплять не будет.
Это не его решение, он - строитель.

Быть утеплению "голых" блоков Поротерм-44 (сплошному утеплению наружных стен) или нет - зависит от нас дольщики, от СтройНадзора, ГосЭкспертизы и доброй воли ООО "Лэнд Юг".

То что ничего нового понятно, нет измененной документации.

А вот добрая воля лэндюга не просматривается.
Он похоже любит по принуждению. Либо от стройнадзора, либо от других инстанций.
Обращения имеют значение чтобы принуждение было мягким от стройнадзора.

А еще не надо забывать, что у застройщика есть физическое лицо учредитель, который его полностью контролирует.
Ему тоже направлены два обращения. На первое он не ответил. Но персональная ответственность может быть включена. За ООО в этих условиях не спрятаться.
« Последнее редактирование: 23 Август 2017, 14:53:47 от юра »

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #524: 23 Август 2017, 18:19:05 »
отправила  в две инстанции.

Может опять поискать выходы на тв?