Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315286 Просмотров

energy_778

  • Старожил
  • ****
  • 256
  • Рейтинг: +112
0
Какие это будут дома?
« Ответ #660: 05 Сентябрь 2017, 11:26:40 »
Добрый день!

Решил поискать отзывы о домах из поротерма.
Есть такие, которые строили без утеплителя вовсе и их устраивает.
Вот тут http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60529 пишут, что построили дом из поротерма 38 без утеплителя.

Ну это на тот случай, если все-таки мы не добьемся утепления стен.
Просто информация к размышлению

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #661: 05 Сентябрь 2017, 15:00:00 »
Добрый день!

Решил поискать отзывы о домах из поротерма.
Есть такие, которые строили без утеплителя вовсе и их устраивает.
Вот тут http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60529 пишут, что построили дом из поротерма 38 без утеплителя.

Ну это на тот случай, если все-таки мы не добьемся утепления стен.
Просто информация к размышлению

Да вы решили нас развеселить.
Пример - супер.
На Украине в теплом климате, да при отсутствии денег у гражданина, да в отсутствие опыта применения нового материала, да когда как он сам пишет дефицит всего.
Тогда да. В частном доме можно и поротерм 38. Чтобы дождь косой одежду не мочил.
Но все-таки гражданину даже в теплом климате все равно хочется 44см.
Хотя в частном доме гражданин Украины имеет право замерзать как ему захочется, хоть до посинения.

А у нас в России, даже в Набережных челнах (зона климата как в Москве) 60 см поризованного кирпича кладут без всяких дискуссий. Любой здравомыслящий застройщик про пототерм уже все понимает, кроме лэндюга/гранеля.

Так что если не добьемся добром, придется добиваться принуждением к разумному поведению этого застройщика.
Уж лучше поищите отзывы как застройщиков принуждали исполнять закон в реальном времени.

А вообще-то на сегодня "добиваться утепления" в силу должностных обязанностей должен стройнадзор. Вопрос перед ним поставлен. Время уже давно пошло. Обустройство фасада идет без утвержденной документации. При бездействии стройнадзора. Так что в случае продолжения бездействия стройнадзора, непринятия мер, состав правонарушения образуется и у него в первую очередь. Точнее у конкретных должностных лиц стройнадзора и у руководителей.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2017, 15:33:27 от Алекс »

zawert

  • Постоялец
  • ***
  • 109
  • Рейтинг: +10
0
Какие это будут дома?
« Ответ #662: 05 Сентябрь 2017, 16:09:10 »
А потом еще выше и выше и так до президента дойдем. ;D

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #663: 05 Сентябрь 2017, 16:54:32 »
А потом еще выше и выше и так до президента дойдем. ;D
Не надо выше. Зачем затягивать решение вопроса. Все надо решать на месте.

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #664: 05 Сентябрь 2017, 22:58:45 »
Гранель ответил, что будут плиты KMEW.
В интернете есть описание.
Что думаете по этому поводу, соседи?

Облицовка с KMEW в сочетании с системой вентилируемого фасада обепечивает:

Длительную службу теплоизоляционного слоя. Утеплитель не подвергается воздействию воды, не «сваливается», циркуляция воздуха вдоль изоляционного слоя способствует испарению влаги.Вентиляция стен препятствует появлению грибка и плесени.Дополнительная термоизоляция дома, конструкция НВФ создает эффект термоса, а это значит уменьшение теплопотерь зимой, и перегрева летом, таким образом снижается потребление энергии на обогрев и охлаждение помещений на 15-25%.Навесной фасад имеет свойство шумопоглощения, например, шумовой эффект от расположенной вблизи автотрассы снижается в 2 раза.Облицовочные панели KMEW относятся к категории негорючих материалов, «НГ».Облицовочные панели стойки к многочисленным циклам смены температур, не боятся морозов, не деформируются и не меняют форму от теплового воздействия.Небольшой вес облицовки снижает издержки на опорную часть навесного фасада, стены здания и фундамент.Панели KMEW экологически чистые, не содержат токсичных и вредных примесей.

Утеплитель.net

  • Новичок
  • *
  • 37
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #665: 05 Сентябрь 2017, 23:01:07 »

schtangel

  • Постоялец
  • ***
  • 121
  • ужас на крыльях ночи
  • Рейтинг: +97
0
Какие это будут дома?
« Ответ #666: 06 Сентябрь 2017, 01:30:37 »
Плиты прекрасные, если ставятся поверх утеплителя. Иначе толку с них?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #667: 06 Сентябрь 2017, 03:15:46 »
Гранель ответил, что будут плиты KMEW.
В интернете есть описание.
Что думаете по этому поводу, соседи?

Облицовка с KMEW в сочетании с системой вентилируемого фасада обепечивает:

Длительную службу теплоизоляционного слоя. Утеплитель не подвергается воздействию воды, не «сваливается», циркуляция воздуха вдоль изоляционного слоя способствует испарению влаги.Вентиляция стен препятствует появлению грибка и плесени.Дополнительная термоизоляция дома, конструкция НВФ создает эффект термоса, а это значит уменьшение теплопотерь зимой, и перегрева летом, таким образом снижается потребление энергии на обогрев и охлаждение помещений на 15-25%.Навесной фасад имеет свойство шумопоглощения, например, шумовой эффект от расположенной вблизи автотрассы снижается в 2 раза.Облицовочные панели KMEW относятся к категории негорючих материалов, «НГ».Облицовочные панели стойки к многочисленным циклам смены температур, не боятся морозов, не деформируются и не меняют форму от теплового воздействия.Небольшой вес облицовки снижает издержки на опорную часть навесного фасада, стены здания и фундамент.Панели KMEW экологически чистые, не содержат токсичных и вредных примесей.

Описание, которое вы приводите - это набор рекламных слоганов, который относится к ЛЮБОМУ современному вентилируемому фасаду. Металлическим профилям, керамограниту.

Про снижение теплопотерь - вообще вранье. Даже лэндюг в тепловом расчет не учитывал вентфасад из-за того что он никак не влияет. "Эффект термоса" в вентфасаде принципиально невозможен, потому что в термосе герметичная газовая прослойка, а в вентфасаде должен быть сквозняк - иначе будет скапливаться конденсат и это будет инкубатор для плесени.
От шума - наверняка немного защищает, но чтобы в два раза - нереально.

К сожалению фиброцементные плиты отличаются от прочих современных вентфасадов одним неприятным свойством. Долговечность хромает. Срок службы 10-20-30 лет - сильно зависит от среды в которой эксплуатируется. ЖК Москвичка расположена между двух магистралей - срок службы будет тяготеть к нижней границе.
Опыта реальной долговременной эксплуатации фиброцементных вентфасадов нет.

Вот облицовочный кирпич, который предусматривался изначально - это материал с пожизненной гарантией. Его заменять при жизни дома не потребовалось бы. Но "не шмогла" контора кирпичом фасад обустроить..
А фиброцементные плиты придется менять, вместе с ними и конструкции для их крепления. Это дорогостоящие работы. Ясно, что не в ближней перспективе.

А еще вентфасад может преподносить сюрпризы. Затекание влаги, скопища насекомых, других организмов и прочие непонятки. Но это именно сюрпризы, зависит от качества скрытых работ при строительстве и от эксплуатации. Об этом пока рано говорить.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2017, 16:00:28 от Алекс »

energy_778

  • Старожил
  • ****
  • 256
  • Рейтинг: +112
0
Какие это будут дома?
« Ответ #668: 06 Сентябрь 2017, 07:18:07 »
Да вы решили нас развеселить.
Пример - супер.
На Украине в теплом климате, да при отсутствии денег у гражданина, да в отсутствие опыта применения нового материала, да когда как он сам пишет дефицит всего.
Тогда да. В частном доме можно и поротерм 38. Чтобы дождь косой одежду не мочил.
Но все-таки гражданину даже в теплом климате все равно хочется 44см.
Хотя в частном доме гражданин Украины имеет право замерзать как ему захочется, хоть до посинения.

А у нас в России, даже в Набережных челнах (зона климата как в Москве) 60 см поризованного кирпича кладут без всяких дискуссий. Любой здравомыслящий застройщик про пототерм уже все понимает, кроме лэндюга/гранеля.

Так что если не добьемся добром, придется добиваться принуждением к разумному поведению этого застройщика.
Уж лучше поищите отзывы как застройщиков принуждали исполнять закон в реальном времени.

А вообще-то на сегодня "добиваться утепления" в силу должностных обязанностей должен стройнадзор. Вопрос перед ним поставлен. Время уже давно пошло. Обустройство фасада идет без утвержденной документации. При бездействии стройнадзора. Так что в случае продолжения бездействия стройнадзора, непринятия мер, состав правонарушения образуется и у него в первую очередь. Точнее у конкретных должностных лиц стройнадзора и у руководителей.

Киев - город не в Африке: температура отличается от "Москвы" на пару градусов.
Да, в основном в интернете есть примеры связки поротерма + кирпич. А примеров одного голого поротерма значительно меньше.
Но они есть, и привел я их для информации, чтобы все знали

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #669: 06 Сентябрь 2017, 11:40:09 »
Плиты прекрасные, если ставятся поверх утеплителя. Иначе толку с них?
+100500, SCHTANGEL, именно так!!

Добавлю, что это будет KMEW серии Seradir толщиной 14мм, с гвоздевым (саморезы) креплением к подсистеме.
Поверхность фиброцементных пластин покрашена акриловой краской с добавлением силикона.

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2017, 11:52:07 от ALEX »
"Мне нечем утешить атеистов."

Moskvichka

  • Старожил
  • ****
  • 280
  • Рейтинг: +11
0
Какие это будут дома?
« Ответ #670: 06 Сентябрь 2017, 11:59:16 »
Киев - город не в Африке: температура отличается от "Москвы" на пару градусов.

6 лет на Украине прожила (именно на, потому что я русская) Так я вам скажу, климат не на  пару градусов отличается. Гораздо теплее и суше!! Это фактор

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #671: 06 Сентябрь 2017, 12:40:05 »
Киев - город не в Африке: температура отличается от "Москвы" на пару градусов.
Да, в основном в интернете есть примеры связки поротерма + кирпич. А примеров одного голого поротерма значительно меньше.
Но они есть, и привел я их для информации, чтобы все знали
На "пару градусов" может отличаться "среднегодовая температура". Это кстати очень большое различие. А пожившие на Украине как видите оценивают различия как "намного теплее и суше".

Но если серьезно, при тепловом расчете учитываются ГСОП "градусо-сутки отопительного сезона". А этот показатель для Москвы и Киева очень сильно отличаются.

Не корректно сравнивать вообще строительство частного дома и многоквартирного.
Хозяин домика один год может проскочить с теплой зимой, другой год может померзнуть, и сделать выводы - домик утеплить за свои деньги. Может включать отопление только в ночные часы и не думать о комфорте днем. Многоквартирный дом строится на десятилетия непрерывной эксплуатации.

Вы посмотрите - никто по многоквартирным не дискутирует и не рассматривает поротерм 44 см вообще. Вот ссылка - Чебоксары - пояс Москвы. Толщина стены из поризованного кирпича больше 60 см.
https://www.youtube.com/watch?v=o4LpR6eZfic

Нелепая идея что поротерма 44 см для Москвы достаточно - это повторение старой идеи с панельной пятиэтажкой, когда денег на отопление не считали.

zawert

  • Постоялец
  • ***
  • 109
  • Рейтинг: +10
0
Какие это будут дома?
« Ответ #672: 06 Сентябрь 2017, 16:10:21 »
Согласен в Украине климат кардинально отличается даже от центра России.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #673: 06 Сентябрь 2017, 17:14:01 »
Сегодняшняя инфо такова:

Изменённый проект до сих пор на рассмотрении в МосГосЭкспертизе.
1. Застройщик (ЛэндЮг) получил замечания на предоставленный им проект и сейчас исправляет его. После внесения правок, застройщик заново подаст документы в МосГосЭкспертизу на рассмотрение.

2. Лэнд Юг обратился в МосГосЭкспертизу в частном/негосударственном порядке, т.е. по коммерческому договору. Срок ответа МосГосЭкспертизы, после получения исправленного проекта, в пределах 30 дней.

3. В ближайшие, как минимум, 10 дней экспертного заключения от МосГосЭкспертизы не будет.

Ждём.... и держим руку на пульсе, выздоравливающего Лэнд Юга.
"Мне нечем утешить атеистов."

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #674: 06 Сентябрь 2017, 19:58:49 »
Сегодняшняя инфо такова:

Изменённый проект до сих пор на рассмотрении в МосГосЭкспертизе.
1. Застройщик (ЛэндЮг) получил замечания на предоставленный им проект и сейчас исправляет его. После внесения правок, застройщик заново подаст документы в МосГосЭкспертизу на рассмотрение.

2. Лэнд Юг обратился в МосГосЭкспертизу в частном/негосударственном порядке, т.е. по коммерческому договору. Срок ответа МосГосЭкспертизы, после получения исправленного проекта, в пределах 30 дней.

3. В ближайшие, как минимум, 10 дней экспертного заключения от МосГосЭкспертизы не будет.

Ждём.... и держим руку на пульсе, выздоравливающего Лэнд Юга.


:)
Надеюсь вы правы, и ЛЮ выздоравливает. В целом новости наверное скорее хорошие.
А неизвестно какие именно моменты направлены на доработку, касающиеся теплопроводности или может совсем какие-то другие формальности, а к этому месту и не придрались?

PS огромное спасибо за ценную информацию!!!