[ALEX]

Надеюсь вы правы, и ЛЮ выздоравливает. В целом новости наверное скорее хорошие.
А неизвестно какие именно моменты направлены на доработку, касающиеся теплопроводности или может совсем какие-то другие формальности, а к этому месту и не придрались?

PS огромное спасибо за ценную информацию!!!

* * *
Рад вас радовать, Tatiana)
Тоже надеюсь, что это добрая весть.
Подробно о претензиях от МосГосЭкспертизы не знаю, но вопросы к теплозащите наружных стен в них точно есть.

Лэнд Юг - молодец, что после "......" экспертов и проектировщиков, наконец обратился в крупную структуру экспертирующую тысячи проектов ежегодно.

[energy_778]

На "пару градусов" может отличаться "среднегодовая температура". Это кстати очень большое различие. А пожившие на Украине как видите оценивают различия как "намного теплее и суше".

Но если серьезно, при тепловом расчете учитываются ГСОП "градусо-сутки отопительного сезона". А этот показатель для Москвы и Киева очень сильно отличаются.

Не корректно сравнивать вообще строительство частного дома и многоквартирного.
Хозяин домика один год может проскочить с теплой зимой, другой год может померзнуть, и сделать выводы - домик утеплить за свои деньги. Может включать отопление только в ночные часы и не думать о комфорте днем. Многоквартирный дом строится на десятилетия непрерывной эксплуатации.

Вы посмотрите - никто по многоквартирным не дискутирует и не рассматривает поротерм 44 см вообще. Вот ссылка - Чебоксары - пояс Москвы. Толщина стены из поризованного кирпича больше 60 см.
https://www.youtube.com/watch?v=o4LpR6eZfic

Нелепая идея что поротерма 44 см для Москвы достаточно - это повторение старой идеи с панельной пятиэтажкой, когда денег на отопление не считали.

http://www.свитхом.рф/info/stati/stati-o-stroitelstve/mify-o-blokakh-porotherm.html

...
Миф №1
Коэффициент теплопроводности (λ) блоков «Porotherm» не соответствуют нормам.
Это мнение нашло распространение и среди профессиональных строителей, и среди обычных потребителей. Убедиться в его ошибочности
несложно, проведя небольшое сравнение. Так, стена из блока Porotherm 51 шириной 50 см эквивалентна 1,5-метровой стене из обычного
кирпича, так как коэффициент теплопроводности (λ) первого из этих материалов равен 0,15 Вт/м*С°, второго - около 0,65 Вт/м*С°,
а у силикатного кирпича этот показатель равен около 0,74 Вт/м*С°.
Именно по этой причине при строительстве дома из Porotherm 51 не нужен утеплитель.
...

Ну у нас 44. Ну пусть это будет грубо аналог толщины 1м обычного кирпича. Почему этого не достаточно?

[ALEX]

http://www.свитхом.рф/info/stati/stati-o-stroitelstve/mify-o-blokakh-porotherm.html

...
Миф №1
Коэффициент теплопроводности (λ) блоков «Porotherm» не соответствуют нормам.
Это мнение нашло распространение и среди профессиональных строителей, и среди обычных потребителей. Убедиться в его ошибочности
несложно, проведя небольшое сравнение. Так, стена из блока Porotherm 51 шириной 50 см эквивалентна 1,5-метровой стене из обычного
кирпича, так как коэффициент теплопроводности (λ) первого из этих материалов равен 0,15 Вт/м*С°, второго - около 0,65 Вт/м*С°,
а у силикатного кирпича этот показатель равен около 0,74 Вт/м*С°.
Именно по этой причине при строительстве дома из Porotherm 51 не нужен утеплитель.
...

Ну у нас 44. Ну пусть это будет грубо аналог толщины 1м обычного кирпича. Почему этого не достаточно?

* * *
Energy_78, почему тогда, в вашей же ссылке киевляне подмерзают каждую вторую зиму в домах из Poroterm-38 и пишут, что заново строили бы из 44го Поротерма? Цифры из таблиц их не греют.
Киев не Москва, там реально и теплее и суше. Всё что я слышу от моих знакомых, имеющих свои дома из Поротерма в московской области, это Поротерм-51 со штукатуркой.

[energy_778]

* * *
Energy_78, почему тогда, в вашей же ссылке киевляне подмерзают каждую вторую зиму в домах из Poroterm-38 и пишут, что заново строили бы из 44го Поротерма? Цифры из таблиц их не греют.
Киев не Москва, там реально и теплее и суше. Всё что я слышу от моих знакомых, имеющих свои дома из Поротерма в московской области, это Поротерм-51 со штукатуркой.

Alex, мой вопрос был про 44 поротерм. И уже не про Киев

[ALEX]

Alex, мой вопрос был про 44 поротерм. И уже не про Киев

* * *
Очевидно, что если 38 для Киева прохладно, то 44 для Москвы тоже немного.

[Алекс]

http://www.свитхом.рф/info/stati/stati-o-stroitelstve/mify-o-blokakh-porotherm.html

...
Миф №1
Коэффициент теплопроводности (λ) блоков «Porotherm» не соответствуют нормам.
Это мнение нашло распространение и среди профессиональных строителей, и среди обычных потребителей. Убедиться в его ошибочности
несложно, проведя небольшое сравнение. Так, стена из блока Porotherm 51 шириной 50 см эквивалентна 1,5-метровой стене из обычного
кирпича, так как коэффициент теплопроводности (λ) первого из этих материалов равен 0,15 Вт/м*С°, второго - около 0,65 Вт/м*С°,
а у силикатного кирпича этот показатель равен около 0,74 Вт/м*С°.
Именно по этой причине при строительстве дома из Porotherm 51 не нужен утеплитель.
...

Ну у нас 44. Ну пусть это будет грубо аналог толщины 1м обычного кирпича. Почему этого не достаточно?

Источник, на который Вы ссылаетесь - поставщик стройматериалов Компания "СвитХом".
Он "развенчивает мифы" про материал поротерм.
Например развенчивает "Миф №1
Коэффициент теплопроводности (λ) блоков «Porotherm» не соответствуют нормам."
Но никаких "норм на Коэффициент теплопроводности (λ)" не существует.
То есть "СвитХом" просто разместил рекламный текст, который содержит мусорную информацию ни о чем, только для воздействия на эмоции покупателей.

Чтобы глупым покупателям было понятно "СвитХом" упоминает Коэффициент теплопроводности (λ) и переходит на "аналогии" - стены из кирпича толщиной 1,5 метра. Без всяких расчетов. И какого кирпича?
В результате утверждает, что стену из поротерма 51 см не надо утеплять.
Утверждение относится к 2013 году.

Если мы посмотрим рекомендации по применению поротерма, разработанные ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко в 2009 году. То увидим - стена 51 см поротерма оштукатуренная с двух строн теплой штукатуркой для зоны Москвы по расчету укладывается в норму по тепловому сопротивлению.

Про норму теплового сопротивления для голой стены из поротерм 44 говорить не приходится. Без теплой штукатурки, слоя лицевого кирпича она даже в рекомендации не вошла.

Но главный вопрос совсем в другом.
Кроме нормы по тепловому сопротивлению стены, вводимые в 2018 году в эксплуатацию дома должны также выполнять требования энергетической эффективности по Постановлению правительства РФ.
Показатель, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании с 1 января 2018 года должен быть снижен не менее чем на 20% от нормируемого значения.

Так вот - и по расчету и по чистосердечному признанию Лэндюга требования ПП 18 в домах №№ 4 и 6 не выполняются.

Тем не менее, Лэндюг уже сделал попытку продавить проект без изменений, с невыполнением требований ПП 18, через государственную экспертизу. Скорее всего расчеты в проекте подогнали или просто не упомянули требования о снижении -20% по ПП 18.
Пока что проект вернули с какими-то замечаниями. Интересно в каком виде проект экспертизу пройдет.
 

Что касается рекламного хвастовства продавцов поротерма по поводу коэффициента теплопроводности (λ), так к этому коэффициенту впротивовес действует другой коэффициент «коэффициент теплотехнической однородности». Дело в том, что пазогребневые края блоков поротерм смыкаясь в кладке образуют мосты холода. В результате на стене образуется решетчатая теплопроводящая структура, которая и обеспечивает снижение теплового сопротивления из-за неоднородности. В полнотелом кирпиче такой эффект отсутствует.

Подробнее по тепловым и механическим свойствам поротерма:

[Tatiana]

* * *
Очевидно, что если 38 для Киева прохладно, то 44 для Москвы тоже немного.

Ну там вроде эти 38 на обычный раствор еще клались, а у нас вроде теплый применялся, или нет?

[Алекс]

Ну там вроде эти 38 на обычный раствор еще клались, а у нас вроде теплый применялся, или нет?

Пишут что добавляли перлит. То есть как раз и делали теплый раствор.
Теплый раствор не снимает вопрос с недостаточным тепловым сопротивлением 44 см поротерма в ЖК Москвичка. В самом материале мосты холода образуются в пазогребневом смыкании, где нет воздушных прослоек.

Кстати здесь прозвучали оценки, что Лэндюг "выздоравливает" и он "молодец", потому что к солидным московским экспертам обратился за заключением.

Ни то ни другое по-моему не происходит.
Заключение экспертизы по измененному проекту - обязательно.
Лэндюг продавливает проект с голым поротермом 44 через экспертизу. Получили какие-то замечания. Если эксперты выдали замечания по энергоэффективности - тогда эксперты молодцы.
А Лэндюг/гранель в своем стиле.

[Moskvichka]

ну что граждане, мне тоже пришел ответ 

бла бла бла... смысл таков, что в эксплуатацию не сдано, а посему ждем утвержденную проектную декларацию ( другими словами надеемся что лэндюг (так и хочется написать г..нюк - вот прям назвали же  ) правильно и разумно поступит.

[Moskvichka]

..."Проектная документация, имеющая положительное заключение экспертизы, по замене облицовочного кирпича на вентилируемый фасад из фиброцементной плитки в Мосгосстройнадзор не поступала"....
"В соответствии с частью 2 статьи 8 Федерального закона № 214-Ф3 передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, которое будет выдано Мосгосстройнадзором при безусловном соблюдении требований утвержденного проекта."

[Lizzet]

ну что граждане, мне тоже пришел ответ 

бла бла бла... смысл таков, что в эксплуатацию не сдано, а посему ждем утвержденную проектную декларацию ( другими словами надеемся что лэндюг (так и хочется написать г..нюк - вот прям назвали же  ) правильно и разумно поступит.

То есть, как я поняла, остается только ждать?

[ALEX]

То есть, как я поняла, остается только ждать?

* * *
Да, Lizzet, ждём.

Измененный Застройщиком проект всё ещё на рассмотрении в Мосгосэкспертизе ( exp.mos.ru ). Застройщик делает дополнительные правки проекта после замечаний Мосгосэкспертизы. Пока Мосгосэкспертиза не выдаст положительное Экспертное Заключение Лэнд Югу, формально, реагировать не на что.
Каков будет результат, заранее не известно.

Срок появления утверждённого Мосгосэкспертизой проекта и Экспертного Заключения, предположительно, 10-30 дней.
После этого документы будут доступны к анализу, как дольщиками, так и СтройНадзором.

Кажется внятно написал, да/нет !?
..........
p.s:
Мосгосэкспертиза особенно гордится тем, что помогает застройщикам экономить на проектах, но при этом соблюдать действующее законодательство)) В любом случае, это крупная структура при правительстве Москвы и конечно лучше, чем предыдущий "эксперт" ООО "Экспертстройинжиниринг" из города Чехов, чей сайт expsi.ru уже не работает.

[Алекс]

"В соответствии с частью 2 статьи 8 Федерального закона № 214-Ф3 передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, которое будет выдано Мосгосстройнадзором при безусловном соблюдении требований утвержденного проекта."

На самом деле не бла-бла-бла. В переводе на обычный язык звучит угрожающе.
1) "передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома"
Спрашивали не об этом. Разъяснений по вопросам передачи объекта дольщикам не требовали.
Поэтому в переводе означает: "не влезайте в нашу (Мосгосстройнадзора) компетенцию.
2) "которое будет выдано Мосгосстройнадзором при безусловном соблюдении требований утвержденного проекта"
Вопрос ставили не о соблюдении "проекта в объекте". Вопрос был поставлен о соблюдении законодательства - нормативного документа - Постановления правительства №18 и "в проекте" и "в объекте".
В переводе означает - проверять соблюдение законодательства не будем - только соответствие проекту проверим.

Это расшифровываю не для того чтобы расстраивать. Сейчас ход за экспертизой. В любом случае нужно от заключения экспертизы строить планы.

[Moskvichka]

На самом деле не бла-бла-бла. В переводе на обычный язык звучит угрожающе.
1) "передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома"
Спрашивали не об этом. Разъяснений по вопросам передачи объекта дольщикам не требовали.
Поэтому в переводе означает: "не влезайте в нашу (Мосгосстройнадзора) компетенцию.
2) "которое будет выдано Мосгосстройнадзором при безусловном соблюдении требований утвержденного проекта"
Вопрос ставили не о соблюдении "проекта в объекте". Вопрос был поставлен о соблюдении законодательства - нормативного документа - Постановления правительства №18 и "в проекте" и "в объекте".
В переводе означает - проверять соблюдение законодательства не будем - только соответствие проекту проверим.

Это расшифровываю не для того чтобы расстраивать. Сейчас ход за экспертизой. В любом случае нужно от заключения экспертизы строить планы.

спасибо, что перевели на человеческий язык! я интуитивно поняла, что очередная отмазка ((((

[Алекс]

спасибо, что перевели на человеческий язык! я интуитивно поняла, что очередная отмазка ((((

До тех пор пока в надзоре нет заключения экспертизы по измененному проекту они могут безнаказанно резвится как угодно. В том числе закрывать глаза на монтаж каркаса вентфасада без документации. Потому что это же делается чтобы стройка не стояла, то есть как бы в интересах дольщиков. Хотя формально - грубейшее нарушение.

А вот при наличии измененного проекта и заключения экспертизы в надзоре, плюс наличие нового обращения дольщиков, где прямо поставлен вопрос о выполнении Постановления правительства РФ №18 ситуация меняется.