Заказать ремонт

Какие это будут дома?

  • 2048 Ответов
  • 315310 Просмотров

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #690: 08 Сентябрь 2017, 15:46:12 »
А вот при наличии измененного проекта и заключения экспертизы в надзоре, плюс наличие нового обращения дольщиков, где прямо поставлен вопрос о выполнении Постановления правительства РФ №18 ситуация меняется.
А вы уверены, что это постановление касается нашего дома, проектная декларация по которому составлялась до принятия этого постановления?

Может есть возможность воспользоваться тем, что измененная не соответствует - типа старая бы прокатила, но изменения, которые не соответствуют текущему закону принять не можем. Типа как с перепланировками квартир - если узаконили до принятия очередных норм - все ОК, а вот после уже то же самое не узаконишь
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2017, 15:48:09 от Tatiana »

energy_778

  • Старожил
  • ****
  • 256
  • Рейтинг: +112
0
Какие это будут дома?
« Ответ #691: 08 Сентябрь 2017, 15:53:36 »
А вы уверены, что это постановление касается нашего дома, проектная декларация по которому составлялась до принятия этого постановления?

Может есть возможность воспользоваться тем, что измененная не соответствует - типа старая бы прокатила, но изменения, которые не соответствуют текущему закону принять не можем. Типа как с перепланировками квартир - если узаконили до принятия очередных норм - все ОК, а вот после уже то же самое не узаконишь

Кстати да, тоже такая мысль возникала.
Что скажете, Алекс?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #692: 08 Сентябрь 2017, 16:03:19 »
А вы уверены, что это постановление касается нашего дома, проектная декларация по которому составлялась до принятия этого постановления?

Может есть возможность воспользоваться тем, что измененная не соответствует - типа старая бы прокатила, но изменения, которые не соответствуют текущему закону принять не можем. Типа как с перепланировками квартир - если узаконили до принятия очередных норм - все ОК, а вот после уже то же самое не узаконишь

Кстати да, тоже такая мысль возникала.
Что скажете, Алекс?

А Вы внимательно прочтите Постановление правительства N 18. Посмотрите какие там формулировки. Тогда и Вы тоже будете уверены.
Другой вопрос, что как говаривал один мой коллега - русский язык богат. Демагогией застройщик может заниматься на любом уровне и в любом органе. В том числе взять себе в союзники хоть экспертизу, хоть стройнадзор. Думаю именно этим Лэндюг сейчас и занимается.
Но это совсем другой вопрос.

Постановление правительства N 18 это нормативный документ, обязательный для исполнения в силу закона.

А проектная декларация здесь ни при чем. И даже сроки разработки проекта не имеют никакого отношения. Никаких исключений ПП 18 не предусматривает.
Более того, если посмотреть раннюю редакцию ПП 18, так там были еще более жесткие требования по повышению энергоэффективности с 2018 года. Эти требования немного ослабили до -20%.
Это реализуется государственная политика по ресурсосбережению. Ужесточение норм прописывается заранее, чтобы застройщики закладывали их в проекты.
Так что уж даже сказать что "не предупреждали" застройщик не может.

Вообще-то все другие застройщики эти требования легко выполняют. Никому в голову не приходит здесь что-то экономить.
Это Лэндюг с Гранелем такие странные оказались. Причем именно в это проекте.

И еще. Как мне кажется, по тем цифрам, которые в расчетах, в первоначальном проекте тоже требования ПП 18 не выполнялись. Тем не менее было положительное заключение экспертизы. Эти "эксперты" похоже вообще были не в курсе что существует какое-то ПП 18 и вообще не проверяли эти требования.
Такие вот эксперты. Они может даже никаких денег за это не получили. Просто работали как умели.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2017, 16:34:26 от Алекс »

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #693: 08 Сентябрь 2017, 16:18:22 »
А Вы внимательно прочтите Постановление правительства N 18. Посмотрите какие там формулировки. Тогда и Вы тоже будете уверены.

Ну не знаю - там просто требования с такой-то даты, а к чему применяются эти требования - не ясно.
Так просто почитать, так там вообще написано, что в течении 5 лет застройщик должен следить за выполнением показателей - т.е. это если дом сдан в 15 году, то в 18 застройщик обязан обеспечить соответствие новым повышенным требованиям?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #694: 08 Сентябрь 2017, 17:01:36 »
Ну не знаю - там просто требования с такой-то даты, а к чему применяются эти требования - не ясно.
Так просто почитать, так там вообще написано, что в течении 5 лет застройщик должен следить за выполнением показателей - т.е. это если дом сдан в 15 году, то в 18 застройщик обязан обеспечить соответствие новым повышенным требованиям?

Эти требования применяются к нормируемому показателю "расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период".
Тепловой расчет должен содержать расчет этого показателя, сравнение с нормируемым значением и вывод, что расчетный показатель не менее чем на 20% меньше нормируемого.
Это для зданий, которые вводятся в эксплуатацию в 2018 году.

В 2015 году такого требования не было. А для вводимых в эксплуатацию в 2018 году требование прописали в ПП 18 заранее, чтобы выполняли.
Сам проект можете разрабатывать хоть десять лет, не имеет значения когда начали проектирование. Требование привязано к дате ввода в эксплуатацию и только.

Далее расчетный показатель нужно подтверждать по итогам эксплуатации, то есть фактом. В порядке, установленном документом.

Кроме того требуется определить класс энергоэффективности. Причем не так как Лэндюг "С+", а по действующему документу. И разместить табличку с классом на стене здания. В Москве уже вовсю на новостройках размещают. Причем встречал только "В", "А+".
Если здание введено в эксплуатацию ранее и относится к классам "D", "Е", то потребуется разработать и реализовать мероприятия по энергосбережению.

ЖК Москвичка вводится в 2018 году. Поэтому требования ПП 18 должны выполняться при сдаче в эксплуатацию. По крайней мере класс "С" по действующему документу. А не позорный "С+", как лэндюг на голубом глазу лепит в ДДУ. Этот "С+" по СНиП соответствует классу "D" по действующему документу.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2017, 14:24:25 от Алекс »

123

  • Новичок
  • *
  • 1
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #695: 13 Сентябрь 2017, 12:25:00 »
Всем привет, это на счет прочности поротерма, вроде нормально, можно шкаф вешать :)

Русский Евген

  • Новичок
  • *
  • 17
  • Рейтинг: 0
0
Какие это будут дома?
« Ответ #696: 13 Сентябрь 2017, 12:52:35 »
Всем привет, это на счет прочности поротерма, вроде нормально, можно шкаф вешать :)
Протерм же только на наружных стенах, у меня там только занавески висят.

Tatiana

  • Старожил
  • ****
  • 413
  • Рейтинг: +48
0
Какие это будут дома?
« Ответ #697: 13 Сентябрь 2017, 13:19:29 »
Требование привязано к дате ввода в эксплуатацию и только.
Вот этой чёткой привязки я и не увидела в тексте, разве она там есть?

Наталья Калинина

  • Новичок
  • *
  • 26
  • Рейтинг: +2
0
Какие это будут дома?
« Ответ #698: 13 Сентябрь 2017, 17:54:04 »
Эти требования применяются к нормируемому показателю "расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания за отопительный период".
Тепловой расчет должен содержать расчет этого показателя, сравнение с нормируемым значением и вывод, что расчетный показатель не менее чем на 20% меньше нормируемого.
Это для зданий, которые вводятся в эксплуатацию в 2018 году.

В 2015 году такого требования не было. А для вводимых в эксплуатацию в 2018 году требование прописали в ПП 18 заранее, чтобы выполняли.
Сам проект можете разрабатывать хоть десять лет, не имеет значения когда начали проектирование. Требование привязано к дате ввода в эксплуатацию и только.

Далее расчетный показатель нужно подтверждать по итогам эксплуатации, то есть фактом. В порядке, установленном документом.

Кроме того требуется определить класс энергоэффективности. Причем не так как Лэндюг "С+", а по действующему документу. И разместить табличку с классом на стене здания. В Москве уже вовсю на новостройках размещают. Причем встречал только "В", "А+".
Если здание введено в эксплуатацию ранее и относится к классам "D", "Е", то потребуется разработать и реализовать мероприятия по энергосбережению.

ЖК Москвичка вводится в 2018 году. Поэтому требования ПП 18 должны выполняться при сдаче в эксплуатацию. По крайней мере класс "С" по действующему документу. А не позорный "С+", как лэндюг на голубом глазу лепит в ДДУ. Этот "С+" по СНиП соответствует классу "D" по действующему документу.
А где вы узнали, что только с 2018, эти требования вступят в силу?

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #699: 15 Сентябрь 2017, 01:22:25 »
А где вы узнали, что только с 2018, эти требования вступят в силу?
Требования к энергоэффективности возрастают. Постановление Правительства РФ имеет силу закона, потому что принято в установленном законом порядке.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2011 г. N 18

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
ДЛЯ ЗДАНИЙ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ТРЕБОВАНИЙ К ПРАВИЛАМ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ

Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 09.12.2013 N 1129,
от 26.03.2014 N 230, от 20.05.2017 N 603)

п.15(1)
а) для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений, с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2023 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2028 г. - не менее чем на 50 процентов по отношению к базовому уровню;
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2017, 01:25:03 от Алекс »

Edison NJ

  • Постоялец
  • ***
  • 165
  • Рейтинг: +128
0
Какие это будут дома?
« Ответ #700: 15 Сентябрь 2017, 04:02:24 »
Поэтому требования ПП 18 должны выполняться при сдаче в эксплуатацию. По крайней мере класс "С" по действующему документу. А не позорный "С+", как лэндюг на голубом глазу лепит в ДДУ. Этот "С+" по СНиП соответствует классу "D" по действующему документу.
Класс "C+" - это между С и В. То есть это лучше, чем C, и сдастся в эксплуатацию без проблем.

ALEX

  • Модератор
  • *****
  • 401
  • Рейтинг: +158
0
Какие это будут дома?
« Ответ #701: 15 Сентябрь 2017, 06:39:49 »
Увы, прямая логика здесь не работает.
С+ не существует в совремннной градации. ЛэндЮг ошибся, когда написал С+ в ДДУ.
...
В старых нормативах требования С+, аналогичны классу D в современной шкале.
"Мне нечем утешить атеистов."

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 913
  • Рейтинг: +317
0
Какие это будут дома?
« Ответ #702: 15 Сентябрь 2017, 11:38:58 »
Класс "C+" - это между С и В. То есть это лучше, чем C, и сдастся в эксплуатацию без проблем.

Класс "С+" это вообще ни о чем.

Чтобы понять что такое "С+" надо читать документы, которые устанавливают классы эффективности.
Показатель энергоэффективности зданий это удельный годовой расход тепловой энергии на отопление. Чем больше снижение (в минус) - тем эффективнее здание.
Классами названы диапазоны этого показателя.
Действует Приказ №399/пр от 06.08.2016 Минстроя РФ о порядке присвоения, подтверждения класса энергоэффективности МКД.
В действующем документе нет класса "С+", а есть такая градация
Картинка:
https://yadi.sk/i/Bw8YqkTS3MuaFA

Таблица N 2

Классы энергетической эффективности

Обозначение класса энергетической эффективности/Наименование класса энергетической эффективности/Величина отклонения значения фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов от базового уровня, %
А++   Высочайший   - 60 включительно и менее
А+   Высочайший   от - 50 включительно до - 60
А   Очень высокий   от - 40 включительно до - 50
В   Высокий   от - 30 включительно до - 40
С   Повышенный   от - 15 включительно до - 30
D   Нормальный   от 0 включительно до - 15
Е   Пониженный   от + 25 включительно до 0
F   Низкий   от + 50 включительно до +25
G   Очень низкий   более + 50

Приказом не только установлены требования к указателю класса энергетической эффективности а также и к его размещению на фасаде МКД.
То есть должны табличку повесить на видном месте.

Класс "С+" есть в СП 50.13330.2012 "С+   Нормальный   От -5 до -15 включительно"(%).
Применяться СП в этой части уже не может - так как действует только Приказ №399/пр.
Когда Лэндюг пишет в договор класс "С+" он признается, что требованиям энергоэффективности не удовлетворяет.
С 2018 года требование -20%.
И действительно даже менеджеры некоторым дольщикам отвечали честно, что здание будет класса "D".

Ввести дом в эксплуатацию, с классом "D", который лэндюг называет классом "С+", можно только с нарушением закона.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2017, 12:07:49 от Алекс »

zawert

  • Постоялец
  • ***
  • 109
  • Рейтинг: +10
0
Какие это будут дома?
« Ответ #703: 15 Сентябрь 2017, 17:20:13 »
Класс "C+" - это между С и В. То есть это лучше, чем C, и сдастся в эксплуатацию без проблем.
Да теперь ничего не докажешь, именно из-за этого "+"
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2017, 17:21:59 от zawert »

Игнатов Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • 133
  • Рейтинг: +28
0
Какие это будут дома?
« Ответ #704: 15 Сентябрь 2017, 18:18:07 »
выложили новые фото
https://www.granelle.ru/objects/moskvichka/
кто стал обладателем верхних и торцевых квартир, не позавидуешь...