[Tatiana]

выложили новые фото
https://www.granelle.ru/objects/moskvichka/
кто стал обладателем верхних и торцевых квартир, не позавидуешь...

Почему не позавидуешь?

[Игнатов Андрей]

фото щелей выкладывал ранее..

[Алекс]

Да теперь ничего не докажешь, именно из-за этого "+"

Так как раз наоборот. Никакие криворукие лэндюги не имеют права придумывать всякие плюсы.
Только Правительство Россиеской Федерации определяет кому устанавливать правила и обозначения классов эффективности.
Поэтому все просто.
п1. С+ - это фуфло - это утверждение верно.
п.2. Если потребуется доказать см. п.1

Это привожу Вам юридически корректное доказательство. Которое примет любой суд, если потребуется.

[Edison NJ]

На мой взгляд, обвинить застройщика в чем-либо и предъявить ему какие-либо претензии по поводу класса C+ в ДДУ не получится. Застройщик при проектировании и строительстве руководствуется СП 50.13330.2012. Там прописан класс C+ (от -5 до -15% от норматива) и по нему "мероприятия не разрабатываются". Это действующая редакция, что бы там ни писал в своих приказах Минстрой. Но Минстрой ведь пишет на несколько иную тему.

Приказ Минстроя N399 от 6 июня 2016 г. касается того, что происходит уже после завершения строительства и ввода здания в эксплуатацию. Какую табличку повесить и что с этим дальше делать. Деление на классы там, как ни странно, другое. Но не надо смешивать это с классами при проектировании и строительстве дома по СП 50.13330.2012.

А пункт 15.1 постановления правительства N 18 от 25 января 2011 г. (в редакции от 20 мая 2017) устанавливает требования "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г." - т.е. для тех, разрешение на строительство которых будет выдано после этой даты. К корпусам 6 и 4 (и наверно 2) это не относится.

То, что под фасадом не будет утеплителя - некоторый минус. Но не критичный. В Москве и области полно домов класса E и хуже, старые панели всякие, да и кирпич, и квартиры там могут быть дороже, чем в новостройках. Несмотря на больший расход энергии. Не случайно в старых панелях батареи зимой такие горячие. А здесь будет как минимум класс D (по классификации приказа N399).

Меня гораздо больше волнуют места для парковки. Точнее, их отсутствие. Вот где настоящая засада

[Алекс]

На мой взгляд, обвинить застройщика в чем-либо и предъявить ему какие-либо претензии по поводу класса C+ в ДДУ не получится. Застройщик при проектировании и строительстве руководствуется СП 50.13330.2012. Там прописан класс C+ (от -5 до -15% от норматива) и по нему "мероприятия не разрабатываются". Это действующая редакция, что бы там ни писал в своих приказах Минстрой. Но Минстрой ведь пишет на несколько иную тему.

Приказ Минстроя N399 от 6 июня 2016 г. касается того, что происходит уже после завершения строительства и ввода здания в эксплуатацию. Какую табличку повесить и что с этим дальше делать. Деление на классы там, как ни странно, другое. Но не надо смешивать это с классами при проектировании и строительстве дома по СП 50.13330.2012.

А пункт 15.1 постановления правительства N 18 от 25 января 2011 г. (в редакции от 20 мая 2017) устанавливает требования "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г." - т.е. для тех, разрешение на строительство которых будет выдано после этой даты. К корпусам 6 и 4 (и наверно 2) это не относится.

То, что под фасадом не будет утеплителя - некоторый минус. Но не критичный. В Москве и области полно домов класса E и хуже, старые панели всякие, да и кирпич, и квартиры там могут быть дороже, чем в новостройках. Несмотря на больший расход энергии. Не случайно в старых панелях батареи зимой такие горячие. А здесь будет как минимум класс D (по классификации приказа N399).

Меня гораздо больше волнуют места для парковки. Точнее, их отсутствие. Вот где настоящая засада

Вы глубоко заблуждаетесь.
Только от решительности дольщиков зависит устранить нарушение Лэндюгом требований энергоэффективности.

Не надо самостоятельно фантазировать "на какую тему пишет" Минстрой. Не Ваша компетенция.
Это Правительство РФ решает.
Постановление Правительства РФ 18 п.3 часть I устанавливает порядок: "3. Требования энергетической эффективности устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации." то есть приказ от 6 июня 2016 года N 399/пр - применять, А СП 50.13330.2012 - отдыхает в части таблицы 15. Потому что СП 50.13330.2012 - Минрегион утвердил.
Так что про СП в части классов энергоэффективности - забудьте.

То, что Лэндюг прописывает в ДДУ класс "С+" это жест отчаяния с его стороны. Рассчитанная на дольщиков, которые не читают документы.
Понимает Лэндюг, что требования не выполняются, и пытается к этому нарушению через ДДУ "привлечь" дольщиков.
Забавно, что в первых договорах "С+" не упоминался. Это они где-то с нового года выдумали.
Но дольщиков эта подпись под незаконным классом "С+" абсолютно ни к чему не обязывает. Это просто введение в заблуждение.

Когда было выдано разрешение на строительство - не имеет значения. Где вы видите в документах какие-либо исключения.
Нет никаких исключений.

Поэтому стройнадзор обязан предъявить, проверить требование -20% уже при получении экспертизы по измененному проекту.
К первоначальному предъявлять имело бы смысл по обращению дольщиков, если бы он не менялся.
В любом случае тянуть с разрешением этой ситуации до сдачи в эксплуатацию - это может привести к затягиванию сдачи - то есть это "вредительство".

А по поводу Ваших сомнений о "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г.", так просто примите во внимание, что незаконченная стройка не является ни зданием, ни сооружением.
Стройнадзор поэтому поясняет: "Застройщик должен привести объект в соответствие с требованиями энергоэффективности до подачи извещения об окончании строительства.
 …...
Здания, не соответствующие требованиям энергоэффективности, не будут допущены к вводу в эксплуатацию."

А дольщики могут требовать устранения нарушения своих прав в любое время.

Прокуратура, как сообщили здесь, подключилась с проверками именно в части энергоэффективности.
Тоже полезно.
Поэтому застройщик и не решается плиты вентфасада вешать. Стремно. Но жмотится до последнего. Вдруг удастся "уговорить".

[Tatiana]

А по поводу Ваших сомнений о "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г.", так просто примите во внимание, что незаконченная стройка не является ни зданием, ни сооружением.

Ну тут сказано "вновь создаваемых", а по окончании стройки - это уже созданное здание. Ну т.е. вероятно  так и есть: во время стройки здание - не "здание", а именно "создаваемое здание". А "вновь создаваемое" - это то, по которому получается разрешение на строительство.

[Edison NJ]

Остаюсь при своем мнении. Проектирование и строительство домов класса C+ (по классификации СП 50.13330.2012) допускается. Полномочия устанавливать нормативы передали от Минрегиона в Минстрой, но новых нормативов для проектирования и строительства Минстрой не установил, никакого другого СП на эту тему нет.

Не надо самостоятельно фантазировать "на какую тему пишет" Минстрой. Не Ваша компетенция

Я не фантазирую, я просто читаю текст приказа минстроя N399. Там говорится о процедурах определения класса в уже построенных домах, а тема проектирования и строительства новых домов в этом приказе вообще не затрагивается. Все желающие могут прочитать сами. После ввода здания в эксплуатацию класс энергоэффективности подлежит уточнению. Об этом сказано и в СП 50.13330.2012, и об этом как раз приказ N399 Минстроя. Когда построят - будут уточнять. Получится класс D (по классификации приказа N399) - ну и что?

В отношении пункта 15.1 постановления N18 в редакции от 20.05.2017 - ну никак не получится применить этот пункт к зданию, разрешение на строительство которого выдано в 2016 г. Потому что сам этот пункт появился только 20 мая 2017 года и не может действовать в отношении зданий, строительство которых к тому времени уже было начато. Это основополагающий юридический принцип.

Таким образом, застройщик ничего в данном случае не нарушил.

[Edison NJ]

А насчет степени теплоизолированности дома - посмотрите как строят прямо сейчас монолит в Новых Ватутинках, 7 км южнее по Калужскому шоссе. Тонкая панельная стенка снаружи, никакого внешнего утеплителя, сразу декоративная отделка по наружной поверхности. Может там и есть что-то внутри плиты, но на вид она плотная и тонкая, до 44 см ей далеко. И какой это будет класс энергоэффективности?

Сравните с фото корпуса 6 - тут застройщик сподобился дополнительно утеплить торцы перекрытий - и то спасибо.

[Алекс]

Остаюсь при своем мнении. Проектирование и строительство домов класса C+ (по классификации СП 50.13330.2012) допускается. Полномочия устанавливать нормативы передали от Минрегиона в Минстрой, но новых нормативов для проектирования и строительства Минстрой не установил, никакого другого СП на эту тему нет.

Я не фантазирую, я просто читаю текст приказа минстроя N399. Там говорится о процедурах определения класса в уже построенных домах, а тема проектирования и строительства новых домов в этом приказе вообще не затрагивается. Все желающие могут прочитать сами. После ввода здания в эксплуатацию класс энергоэффективности подлежит уточнению. Об этом сказано и в СП 50.13330.2012, и об этом как раз приказ N399 Минстроя. Когда построят - будут уточнять. Получится класс D (по классификации приказа N399) - ну и что?

В отношении пункта 15.1 постановления N18 в редакции от 20.05.2017 - ну никак не получится применить этот пункт к зданию, разрешение на строительство которого выдано в 2016 г. Потому что сам этот пункт появился только 20 мая 2017 года и не может действовать в отношении зданий, строительство которых к тому времени уже было начато. Это основополагающий юридический принцип.

Таким образом, застройщик ничего в данном случае не нарушил.

Еще как Минстрой установил.
Действует Приказ №399/пр от 06.08.2016 Минстроя РФ о порядке присвоения, подтверждения класса энергоэффективности МКД. Там все и установил.
Вам про это написал, процитировал в ответе #702.

Я Вам помогу применить. Все просто. И основополагающий принцип не мешает, а помогает.
Пункт 15.1 постановления от 25.01.2011 N18 в редакции от 20.05.2017 - применить к домам 4 и 6 и 2 ЖК Москвичка очень даже получится.
Постановление действует с 2011 года. В редакции действующей до 20 мая 2017 года
интересующее нас требование было еще жестче.
Вот какое оно было:
с 1 января 2016 г. (на период 2016 - 2020 годов) - не менее чем на 30 процентов по отношению к базовому уровню.
То есть 25 мая 2017 года требование ослабили. С 30% до 20% снижения к базовому уровню.
Так что, если не применять -20% то придется применять -30%. Но мы же не звери, чтобы над застройщиком издеваться. Он и так не тянет.

А то что после ввода здания в эксплуатацию расчетный показатель подлежит подтверждению - это очень верно. Это чтобы можно было привлечь за обман в расчетах сделано. Законодатель предусмотрел.

Тема проектирования и строительства не затрагивается, потому что требование введено. коротко и ясно. Если вводить в эксплуатацию по смыслу нормативного документа постановлено с учетом требования -20%, так что еще нужно оговаривать - ничего.

И заметьте - нет требований к классу здания. Есть требование к показателю -20%.
То есть даже не любой класс "С" подходит. -15%, -16% - не прокатит. Хотя это класс "С".
А класс "С+" по СП - о нем вообще речи нет. Он даже для обозначений не может использоваться.

Так что в рамках закона два варианта.
Либо стройнадзор выносит предписание довести до требования ПП 18 (-20%) сразу по получении измененного проекта.
Либо предъявляет это требование на этапе ввода в эксплуатацию.
Нам конечно выгоднее 1-й вариант.

Да, если новые сомнения появятся - обязательно сообщайте. Разберемся.

[Алекс]

Тонкая панельная стенка снаружи, никакого внешнего утеплителя, сразу декоративная отделка по наружной поверхности. Может там и есть что-то внутри плиты, но на вид она плотная и тонкая, до 44 см ей далеко. И какой это будет класс энергоэффективности?

Сравните с фото корпуса 6 - тут застройщик сподобился дополнительно утеплить торцы перекрытий - и то спасибо.

Панели делаются на заводе, они всегда относительно тонкие.
Внутри там точно есть утеплитель. К гадалке не ходи. Причем наверняка эффективный утеплитель.
А какой это будет класс - узнайте в заключении экспертизы.
Если показатель не дотягивают до -20% - надо срочно дольщикам-бедолагам обращаться в стройнадзор. Показатель важен, а не класс. Требования к показателю.

Торцы перекрытий здесь не выходят наружу, поэтому здесь и утеплять нечего.

[Edison NJ]

Остаюсь при своем мнении. Применить пункт 15.1 постановления N18 однозначно не получится. Предыдущая редакция отменена и ссылаться на нее невозможно. В новой редакции говорится о требованиях для "вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г", и она не может применяться задним числом к уже строящимся зданиям - независимо от предыдущей редакции. Приказ 399 минстроя вообще ничего не запрещает и лишь устанавливает процедуры определения класса энергоэффективности. Вы так и не привели ни одного убедительно изложенного положения в действующих нормативных актах, которое бы препятствовало (а) проектированию, (б) строительству, (в) сдаче в эксплуатацию корпуса 6 или корпуса 4 в том виде, в каком они строятся. Ваше толкование всех этих положений нелогично и удивительно.

И вообще, сотни объектов кругом сдаются без проблем с гораздо более сомнительной теплоизоляцией, и никто не парится. Я сомневаюсь, что в панелях, используемых в ново-ватутинских монолитах на фото выше, есть внутри какая-то совсем уж волшебная теплоизоляция, которая позволила бы им быть менее теплопроводными, чем блоки поротерм толщиной 44 см. Самый лучший изолятор - воздух, и в поротерме он занимает большую часть объема. А что может быть в этих тоненьких панельках? Вряд ли там половину составляет воздух или что-то подобное. И ничего, построят, сдадут, и никто не заморачивается по этому поводу. У нас же правительство само давно забыло, что оно написало в том или ином постановлении.

Но вполне возможно, что если вы будете неустанно писать в прокуратуру, то в итоге добьетесь задержки ввода в эксплуатацию на годы именно на данном доме. В то время как дольщики других объектов давно заселятся и будут про себя посмеиваться над теми, кто сам себе такое устроил.

[Tatiana]

Остаюсь при своем мнении. Применить пункт 15.1 постановления N18 однозначно не получится. Предыдущая редакция отменена и ссылаться на нее невозможно. В новой редакции говорится о требованиях для "вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г", и она не может применяться задним числом к уже строящимся зданиям - независимо от предыдущей редакции. Приказ 399 минстроя вообще ничего не запрещает и лишь устанавливает процедуры определения класса энергоэффективности. Вы так и не привели ни одного убедительно изложенного положения в действующих нормативных актах, которое бы препятствовало (а) проектированию, (б) строительству, (в) сдаче в эксплуатацию корпуса 6 или корпуса 4 в том виде, в каком они строятся. Ваше толкование всех этих положений нелогично и удивительно.

И вообще, сотни объектов кругом сдаются без проблем с гораздо более сомнительной теплоизоляцией, и никто не парится. Я сомневаюсь, что в панелях, используемых в ново-ватутинских монолитах на фото выше, есть внутри какая-то совсем уж волшебная теплоизоляция, которая позволила бы им быть менее теплопроводными, чем блоки поротерм толщиной 44 см. Самый лучший изолятор - воздух, и в поротерме он занимает большую часть объема. А что может быть в этих тоненьких панельках? Вряд ли там половину составляет воздух или что-то подобное. И ничего, построят, сдадут, и никто не заморачивается по этому поводу. У нас же правительство само давно забыло, что оно написало в том или ином постановлении.

Но вполне возможно, что если вы будете неустанно писать в прокуратуру, то в итоге добьетесь задержки ввода в эксплуатацию на годы именно на данном доме. В то время как дольщики других объектов давно заселятся и будут про себя посмеиваться над теми, кто сам себе такое устроил.

Все было бы гораздо чище и прозрачнее, если бы застройщик предоставил тепловой расчет. Хоть какой-то.

[Алекс]

Остаюсь при своем мнении. Применить пункт 15.1 постановления N18 однозначно не получится. Предыдущая редакция отменена и ссылаться на нее невозможно. В новой редакции говорится о требованиях для "вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г", и она не может применяться задним числом к уже строящимся зданиям - независимо от предыдущей редакции. Приказ 399 минстроя вообще ничего не запрещает и лишь устанавливает процедуры определения класса энергоэффективности. Вы так и не привели ни одного убедительно изложенного положения в действующих нормативных актах, которое бы препятствовало (а) проектированию, (б) строительству, (в) сдаче в эксплуатацию корпуса 6 или корпуса 4 в том виде, в каком они строятся. Ваше толкование всех этих положений нелогично и удивительно.

И вообще, сотни объектов кругом сдаются без проблем с гораздо более сомнительной теплоизоляцией, и никто не парится. Я сомневаюсь, что в панелях, используемых в ново-ватутинских монолитах на фото выше, есть внутри какая-то совсем уж волшебная теплоизоляция, которая позволила бы им быть менее теплопроводными, чем блоки поротерм толщиной 44 см. Самый лучший изолятор - воздух, и в поротерме он занимает большую часть объема. А что может быть в этих тоненьких панельках? Вряд ли там половину составляет воздух или что-то подобное. И ничего, построят, сдадут, и никто не заморачивается по этому поводу. У нас же правительство само давно забыло, что оно написало в том или ином постановлении.

Но вполне возможно, что если вы будете неустанно писать в прокуратуру, то в итоге добьетесь задержки ввода в эксплуатацию на годы именно на данном доме. В то время как дольщики других объектов давно заселятся и будут про себя посмеиваться над теми, кто сам себе такое устроил.

Ни о каких сотнях объектов с "более сомнительной теплоизоляцией" чем у Лэндюга нет и речи. В Москве требования ПП 18 соблюдают. Активно вешают на вводимые здания таблички "В", "А+", это говорит о том, что даже перевыполняют.

Требования ПП 18 были до 20 мая 2017 года были такие: "с 1 января 2018 г -30%". После 20 мая 2017г. стали "с 1 января 2018 г -20%".
То есть правительство заранее дало послабление застройщикам. Но в Вашей "логике" получается что это послабление - повод вообще не выполнять ни -30% ни -20%.

Обращения ушли в стройнадзор. Кто обращался и обращался ли вообще в прокуратуру я лично не в курсе. Но прокуратура проверяет лэндюг в том числе и по вопросу энергоэффективности.
Это совершенно правильно. Может туда стройнадзор обращался или другие московские структуры.

Что касается ваших опасений по поводу задержки ввода - так с чего Вы взяли что он может задержаться из-за обращений дольщиков в прокуратуру?
Прокурорские - не простые ребята. Они не занимаются ерундой. Если обращения неправомерные то ответ будет такой. Один раз пошлют - но подробно все распишут. А на повторное глупое обращение можно вообще не отвечать. Это так по закону.

Если же факт неисполнения требований ПП 18 в измененном проекте имеет место, а лэндюг игнорирует соблюдение требований - тогда наиболее правильный способ решения - судебный. Неважно кто выйдет с иском - прокуратура или дольщики.

Исполнение требований по утеплению не требует много времени или денег. Не надо себя запугивать задержкой "на годы". Лэндюг это ж не обидчивый ребенок - назло мамке ушки отмораживать не станет. На участке еще несколько аппетитных объектов.
В настоящий момент угроза срокам ввода может исходить только от неспособности лэндюга пройти экспертизу по совокупности недостатков проекта и/или от задержки с коммуникациями. С коммуникациями серьезнее. Срок строительства котельной был февраль. А там ведь не только построить - еще подключиться, оборудование запустить.

[Moskvichka]

выложили новые фото
https://www.granelle.ru/objects/moskvichka/
кто стал обладателем верхних и торцевых квартир, не позавидуешь...

можно доступным языком?
 

[denismos]

На мой взгляд, обвинить застройщика в чем-либо и предъявить ему какие-либо претензии по поводу класса C+ в ДДУ не получится. Застройщик при проектировании и строительстве руководствуется СП 50.13330.2012. Там прописан класс C+ (от -5 до -15% от норматива) и по нему "мероприятия не разрабатываются". Это действующая редакция, что бы там ни писал в своих приказах Минстрой. Но Минстрой ведь пишет на несколько иную тему.

Приказ Минстроя N399 от 6 июня 2016 г. касается того, что происходит уже после завершения строительства и ввода здания в эксплуатацию. Какую табличку повесить и что с этим дальше делать. Деление на классы там, как ни странно, другое. Но не надо смешивать это с классами при проектировании и строительстве дома по СП 50.13330.2012.

А пункт 15.1 постановления правительства N 18 от 25 января 2011 г. (в редакции от 20 мая 2017) устанавливает требования "для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г." - т.е. для тех, разрешение на строительство которых будет выдано после этой даты. К корпусам 6 и 4 (и наверно 2) это не относится.

То, что под фасадом не будет утеплителя - некоторый минус. Но не критичный. В Москве и области полно домов класса E и хуже, старые панели всякие, да и кирпич, и квартиры там могут быть дороже, чем в новостройках. Несмотря на больший расход энергии. Не случайно в старых панелях батареи зимой такие горячие. А здесь будет как минимум класс D (по классификации приказа N399).

Меня гораздо больше волнуют места для парковки. Точнее, их отсутствие. Вот где настоящая засада

вот на таких как вы, застройщик и рассчитывает, типа и так сойдет. С+ класс именно для таких дольщиков. Вы сейчас нигде не найдете новостройки дешевле вторички, готовая новостройка всегда дороже любого старого жилья. И не надо равняться на панельные хрущевки, типа и там люди живут и ничего. Ну так покупайте хрущевку, она дешевле новостройки и живите там, если вас устраивает. Кто хочет качества- тот так не рассуждает и не равняется на говно.