Модернизация системы отопления

  • 66 Ответов
  • 4563 Просмотров

drozdovod

  • Старожил
  • ****
  • 325
  • Рейтинг: +234
+3
Модернизация системы отопления
« 10 Декабрь 2018, 22:32:28 »
Решил создать актуальную тему , т.к. протечки уже носят если не массовые , но уже и не единичные случаи. И это еще нет стяжек !!! Я уж молчу про уродский вид самого подключения...
По тому как работать с REHAU мне , в целом , понятно. Вот некоторые полезные ссылки :
Лично мне не понятно как правильно присоединить наши трубы от строителей на коллектор. И что у нас за труба.
Возможно на REHAU свет клином не сошелся. У кого есть свои полезные соображения на этот счет прошу делиться здесь.
Возможно тему увидит профессионал и предложит свои услуги с конкретными цифрами , т.к. точно имел дело с новостройками разной комнатности и понимает объем работ и свои интересы. Лично я считаю , что за день (или менее) работы платить 20 тысяч рублей это чересчур....

vladlen

  • Ветеран
  • *****
  • 2002
  • Дом который строит Джек
  • Рейтинг: +795
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #1: 11 Декабрь 2018, 00:47:23 »
drozdovod, За тему спасибо, актуально будет. У меня где-то должен листок быть с приблизительными расчетами по цене, которые в начале года делал (найти бы теперь) Я там рассматривал вариант когда сами трубы все же Рехау, а Гребёнка и коллектор попроще (то что от Рехау само по себе около 20 получается, без работы)

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #2: 11 Декабрь 2018, 02:13:56 »
Решил создать актуальную тему , т.к. протечки уже носят если не массовые , но уже и не единичные случаи. И это еще нет стяжек !!! Я уж молчу про уродский вид самого подключения...

Очень чувствительная тема.
Ясно что застройщик сам не осознает что он понаделал с отоплением.
Да и не особо заморачивается.

А можно Ваши впечатления чуть конкретнее.
Вы прошли несколько квартир. Сколько.
Увидели несколько, более одной протечки. Сколько и где были эти протечки.
Вероятно это в местах соединения. Самим трубам еще рановато течь.
Где-то есть фото где протечка в общем коридоре, видно что вода скопилась в месте где пучок труб уходит в стяжку.
Вы видели такие ситуации?
Какие еще ситуации Вы видели.

Далее.
Предположим планируем заменить разводку отопления.
Но в общем коридоре пластиковая труба вмурована в стяжку и сверху плиткой покрыта.
Причем от счетчика в коридоре до первого ветвления в квартире идет цельный кусок.
Выходит замена возможно только от ввода в квартиру.
И при этом надо резать и делать дополнительное соединение.

drozdovod

  • Старожил
  • ****
  • 325
  • Рейтинг: +234
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #3: 11 Декабрь 2018, 09:34:30 »
Прошел я квартир 15. Везде,где видел течь - сфотографировал.В общем коридоре на 15 этаже 2 секции обнаружил влагу на плитке.Полагаю,что это соединение срубы под стяжкой потекло. Не факт,что к ближним квартирам целиковые трубы идут от общего коллектора.
Конечно только от ввода в квартиру. Подача на свой коллектор и обратка тоже на свой. Вся остальная разводка по квартире и от коллектора своими трубами.

Tramboy

  • Пользователь
  • **
  • 61
  • Рейтинг: +12
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #4: 11 Декабрь 2018, 10:03:41 »
Я так понимаю, что даже если параллельно смонтировать новую систему отопления полностью, то переключение отопления на неё от системы застройщика требует перекрытия подачи теплоносителя. Есть же, как я понял, возможность отключить отопление в одной квартире в шкафу на этаже?
Ещё интересно: можно ли использовать трубы застройщика до своего коллектора, а от него уже делать новую разводку лучевым способом?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 10:05:58 от Tramboy »

drozdovod

  • Старожил
  • ****
  • 325
  • Рейтинг: +234
+1
Модернизация системы отопления
« Ответ #5: 11 Декабрь 2018, 10:10:41 »
Я так понимаю, что даже если параллельно смонтировать новую систему отопления полностью, то переключение отопления на неё от системы застройщика требует перекрытия подачи теплоносителя. Есть же, как я понял, возможность отключить отопление в одной квартире в шкафу на этаже?
Ещё интересно: можно ли использовать трубы застройщика до своего коллектора, а от него уже делать новую разводку лучевым способом?
Да
Да

Al_Mos

  • Ветеран
  • *****
  • 1955
  • Рейтинг: +971
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #6: 11 Декабрь 2018, 11:36:16 »
Ещё интересно: можно ли использовать трубы застройщика до своего коллектора, а от него уже делать новую разводку лучевым способом?
А как ещё Вы собираетесь делать? Вы же не будете вскрывать плитку в общем коридоре? Главное, чтобы повезло и труб с соединениями под уже существующей плиткой было как можно меньше. Иначе это "засада" сразу для многих квартир и даже этажей, которую исправить практически невозможно.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #7: 11 Декабрь 2018, 11:48:09 »
Прошел я квартир 15. Везде,где видел течь - сфотографировал.В общем коридоре на 15 этаже 2 секции обнаружил влагу на плитке.Полагаю,что это соединение срубы под стяжкой потекло. Не факт,что к ближним квартирам целиковые трубы идут от общего коллектора.
Конечно только от ввода в квартиру. Подача на свой коллектор и обратка тоже на свой. Вся остальная разводка по квартире и от коллектора своими трубами.

Поднятый Вами вопрос очень важный, поэтому заранее извиняюсь за настырность.
Фото с протечкой под коридорным коллектором припоминаю.
А протечки в квартирах - не могу найти.
Так в скольких из 15-ти Вами пройденных течи?
Дайте пожалуйста ссылку, где вы размещали фото.

Соединение под коридорной стяжкой - это сильно, если они их понаделали.
То есть получается вход в квартиру надо надежно герметизировать, чтобы внеквартирная течь
локализовывалась в общем помещении. Соответственно для ее устранения не потребуются работы в квартире.
Это уже будут вопросы по 5летней гарантии к застройщику.

На свой коллектор + собрать обратку потребуется место. Площадка у стены.

Теперь с другой стороны. В чем засада решения от застройщика.
На мой взгляд в основном в недоступности для контроля и самой разводки и главное - соединений.
Если все соединения размещать в месте, доступном для контроля - это еще место.
При принятии решения все это придется учитывать.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 11:49:51 от Алекс »

drozdovod

  • Старожил
  • ****
  • 325
  • Рейтинг: +234
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #8: 11 Декабрь 2018, 13:10:54 »
https://moskvichka-forum.ru/index.php?topic=35.1905
В двух + общий коридор сквозь плитку (но не уверен).С другой стороны влаги там не от куда взяться,кром от замурованных труб. Думаю кроме меня там последние дни ни кто не ходил и ничего не лил.

Os18

  • Постоялец
  • ***
  • 131
  • Рейтинг: +82
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #9: 11 Декабрь 2018, 13:42:18 »
https://moskvichka-forum.ru/index.php?topic=35.1905
В двух + общий коридор сквозь плитку (но не уверен).С другой стороны влаги там не от куда взяться,кром от замурованных труб. Думаю кроме меня там последние дни ни кто не ходил и ничего не лил.
  Спасибо за фото. Надо сказать, что вода может пройти по изоляции и выйти в месте соединения отрезков изоляции. Т. е. протечка может быть и не под плиткой. Но на это надежда слаба.
    В ремонтах я уже писал, что нужно будет опрессовать систему, если кто-то всё же захочет оставить тройники (надеюсь, что таких либо не будет, либо будет мало), но даже не подумал, что могут сделать Не целиковую трубу под стяжкой в МОПах(. У меня ситуация чуть проще, судя по схеме, метра 3-4 от двери до общего коллектора. Похоже, вскрывать придётся в любом случае(.
  Вся хрень ситуации в том, что, в идеале, нужно договариваться всем соседям по отсеку и делать это всем одновременно, чтобы потом переноска стройматериалов не повредила свежую  стяжку и плитку. Не знаю, насколько это реально, в вк такой срач по кирпичной кладке развели, что даже боюсь представить, что может быть при обсуждении отопления...

drozdovod

  • Старожил
  • ****
  • 325
  • Рейтинг: +234
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #10: 11 Декабрь 2018, 13:48:12 »
  Спасибо за фото. Надо сказать, что вода может пройти по изоляции и выйти в месте соединения отрезков изоляции. Т. е. протечка может быть и не под плиткой. Но на это надежда слаба.
    В ремонтах я уже писал, что нужно будет опрессовать систему, если кто-то всё же захочет оставить тройники (надеюсь, что таких либо не будет, либо будет мало), но даже не подумал, что могут сделать Не целиковую трубу под стяжкой в МОПах(. У меня ситуация чуть проще, судя по схеме, метра 3-4 от двери до общего коллектора. Похоже, вскрывать придётся в любом случае(.
  Вся хрень ситуации в том, что, в идеале, нужно договариваться всем соседям по отсеку и делать это всем одновременно, чтобы потом переноска стройматериалов не повредила свежую  стяжку и плитку. Не знаю, насколько это реально, в вк такой срач по кирпичной кладке развели, что даже боюсь представить, что может быть при обсуждении отопления...
Ага,я намерено не стал выкладывать ).  Может  Al_Mos поедет и побольше квартир посмотрит и сфотографирует протечки. Я специально не искал ,но где нарвался - сфоткал.

Os18

  • Постоялец
  • ***
  • 131
  • Рейтинг: +82
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #11: 11 Декабрь 2018, 13:57:09 »
Ага,я намерено не стал выкладывать ).  Может  Al_Mos поедет и побольше квартир посмотрит и сфотографирует протечки. Я специально не искал ,но где нарвался - сфоткал.
Будем подождать :)
Наверное, ещё стоит напомнить всем, что ответственность собственника начинается как раз в коридоре, после запорной арматуры на общей гребенке. Т.е., несмотря на то, что коридор - МОП, труба в нём- она своя, блин...

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
+5
Модернизация системы отопления
« Ответ #12: 11 Декабрь 2018, 14:43:49 »
в вк такой срач по кирпичной кладке развели, что даже боюсь представить, что может быть при обсуждении отопления...

Вот по поводу этого обсуждения в ВК и что там развели.
Посмотрел, увидел наличие нескольких активистов, которые знать ничего не хотят сами и главное - другим усиленно мешают разбираться.
В лучшем случае это сотрудники гранеля/лэндюга.
Но если это дольщики такие, тогда приходится признать наличие среди дольщиков безнадежных идиотов, которым все божья роса.
А уж если этих безнадежных лично серьезные косяки не затронут
- так они вполне способны активно мешать пострадавшим.

В общем, все мы полагаю должны быть особо благодарны тем кто не ленится косяки выявлять и других информировать.

Алекс

  • Ветеран
  • *****
  • 914
  • Рейтинг: +314
+1
Модернизация системы отопления
« Ответ #13: 11 Декабрь 2018, 15:09:03 »
Наверное, ещё стоит напомнить всем, что ответственность собственника начинается как раз в коридоре, после запорной арматуры на общей гребенке. Т.е., несмотря на то, что коридор - МОП, труба в нём- она своя, блин..

А вот это как раз по-моему может оказаться не так.
С водоснабжением - все понятно, а с теплоснабжением - неоднозначно.

Если не наш случай.
Для домов где разводка от стояка точно все как раз наоборот.
Вся отопительная инфраструктура - общее имущество. И стояки и трубы и даже батарея.
Кстати батарея, при оплате не по счетчику даже должна быт определенной мощности теплоотдачи.

Для нашего случая нашел такое мнение.
в состав общего имущества также включаются ...... внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях

Короче - разграничение принадлежности и эксплуатационной ответственности это вопрос.
Может даже оказаться что это вопрос трактовки.
С этим вопросом надо бы разобраться подробнее.
Нам зачем ответственность за трубу замурованную под плиткой в помещении общего пользования.
Да еще при наличии там соединения неопределенного качества.

Os18

  • Постоялец
  • ***
  • 131
  • Рейтинг: +82
0
Модернизация системы отопления
« Ответ #14: 11 Декабрь 2018, 15:16:15 »
Вот по поводу этого обсуждения в ВК и что там развели.
Посмотрел, увидел наличие нескольких активистов, которые знать ничего не хотят сами и главное - другим усиленно мешают разбираться.
В лучшем случае это сотрудники гранеля/лэндюга.
Но если это дольщики такие, тогда приходится признать наличие среди дольщиков безнадежных идиотов, которым все божья роса.
А уж если этих безнадежных лично серьезные косяки не затронут
- так они вполне способны активно мешать пострадавшим.

В общем, все мы полагаю должны быть особо благодарны тем кто не ленится косяки выявлять и других информировать.
  Да у  меня даже тени сомнений не было, что фото реальны. Но, конечно, кто-то усиленно уводит фокус внимания от конструктивного обсуждения, не позволяя сосредоточиться на обсуждении проблемы и пути её решения.
  Если вернуться к отоплению, то для меня понятны несколько моментов:
 1. Опрессовка трассы до коллектора в коридоре обязательна.
 2. При оценке необходимости замены трассы в коридоре буду полагаться на мнение специалиста, который будет делать отопление. Если труба выдержит и будет от нормального производителя, то, возможно, оставлю.
 3. Внутри квартиры - обязательно коллекторная система. Сам коллектор нужно брать не из дешёвых - FAR, Viega и.т.п. Но, скорее всего, буду полагаться на выбор мастера - в конце концов, он будет гарантию давать.
 4. Располагать коллекторный шкаф нужно так, чтобы к нему был достаточно свободный доступ и участок трубы от двери до коллектора был как можно меньше.
5. Желательно вводные  трубы (прямой и обратки) провести так, чтобы, при возникновении необходимости замены трубы коллектора в квартире до коллектора в коридоре ущерб для квартирного ремонта был как можно меньше.
  Не буду вставлять тут ролики, их много. Можете на ютубе найти teplo-san, Артур Манцевич, Николай Грешнов и т.п. Рекомендую также forum-house - найти в обсуждениях и получить квалифицированный ответ по любому вопросу, который может возникнуть при ремонте.