[BaciLLLa]

на сайте http://moskvichka.granelle.ru/#callbackhunter-ok вижу большую кнопку "Идет заселение" это как так? Пора паковать чумаданы?! 

[Алекс]

Все это утепление 6 корпуса - "кость в зубы" покупателю.. ...... Это как насмешка над всеми "писателями" жалоб в инстанции. Как бы готовы сами помучиться,лишь бы вам "писателям" нагадить.Собака лает - караван идет.

На стройке, никто лишнего гвоздя не забьет, а уж "помучиться" ползая в люльках по всему фасаду только ради "насмешки" - нереально.

Если не спеша вспомнить всю последовательность событий - то окажется все ровно наоборот.
Застройщик - "дикий", в Москве у него первый проект. МО, где ранее строил - это совсем другое дело.
В Москве оказались не только другие чиновники, но и другие, борзые покупатели.

В ходе работ выяснилась несостоятельность проекта. Элементарно некуда класть облицовочный кирпич. Попытались крепить на металлические уголки, прибитые к плитам перекрытия. Есть фото эксперимента. Поняли - это не вариант. Ничего не осталось кроме как вентфасад.

С вентфасадом не проходит тепловой расчет. Про постановление Правительства РФ 18 вообще застройщик впервые услышал. Что такое класс энергоэффективности какой документ действует - никто у него не в курсе. В ДДУ в результате писали несуществующий класс.

И вдруг. Обращения дольщиков, контроль стройнадзора и прокуратуры и запрет монтажа вентфасада.
Застройщик понял, что халтурная экспертиза не пройдет. Дернулся в московскую. Московская вопрос с энергоэффективностью поставила, тепловой расчет - сомнительный. Проект в экспертизе застрял, начались уговоры.

На сегодня видим - "уговорили" дать заключение в обмен на обещание неких "измерений".
Где вы видели, чтобы новостройку исследовали на энергоэффективность? Есть расчет, по нему заключение, потом должен отслеживаться показатель по факту в ходе эксплуатации. Причем факт - это при почти полном заселении дома.

Измерение не является основанием для положительного заключения - только расчет и, далее факт. Измерение потребовалось как отмазка при сомнительном расчете.

Откровенно говоря я вообще не понимаю зачем им такая "экономия".

А теперь вопрос - чего ерундой занимаются, огрызки минваты крепят, хотя целиком мат закрепить - тот же труд и копейки денег?
Во-первых, это для улучшения теплового расчета, так договорились с экспертами. Торцы утеплили сплошь, полосы расширили.
Во-вторых. Котельная принадлежит тем же лицам, что и застройщик и УК. Счетчик тепла в каждой квартире. Понятно, что люди хотят зарабатывать не разово, а бесконечно.
Поэтому тепло продавать - очень удобный способ.
У кого есть знакомые председатели ЖСК, ТСЖ - те знают про "перетопы" и счета за тепло.
Здесь та-же история, только котельная - частная.

Действовать продолжать надо. Желательно через СМИ,ибо "толпу" видят лишь в нескольких кабинетах.

Что в заключении экспертизы - интересный вопрос. И как будет определяться класс энергоэффективности сейчас и в эксплуатации - тоже. Эти вопросы и технические и финансовые.
В конечном итоге результат может быть получен через "работу с документами". Это обязательно. Только работа должна быть постоянной и непрерывной.

[AHHA]

Алекс, вы так хорошо разбираетесь в теме утепления, объясните, почему вы считаете, что такого утепления будет недостаточно? Про разницу расчета и измерения понятно.

[Алекс]

Алекс, вы так хорошо разбираетесь в теме утепления, объясните, почему вы считаете, что такого утепления будет недостаточно? Про разницу расчета и измерения понятно.

Хорошо что понятно.
Уточню: расчет (проектный), факт (этап эксплуатации). Измерение - вот тут вопрос - чего мерить-то собрались? Характеристики поротерма известны. Пока гадать бессмысленно, будет документ - увидим. Но если расчет не вызывает сомнений, то мерить ничего не требуется. Это и сейчас ясно.

объясните, почему вы считаете, что такого утепления будет недостаточно?

1. Потому что я видел тепловой расчет лэндюга, он выкладывался на форуме.
Вернее то, что лэндюг выдает за тепловой расчет.

2. Потому что я видел тепловой расчет участника форума (упрощенный), который впервые аргументированно поставил вопрос.

3. Потому что видел полный документ с тепловым расчетом солидного московского застройщика.

4. Потому что ознакомился с рекомендациями по применению поротерма от ЦНИИСК им Кучеренко, которые содержат примеры тепловых расчетов различных конструкций.

5. Потому что не поленился пересчитать и разобраться где в  расчете можно заниматься подгонкой результата.

6. Потому что понимаю - что такое инженерная методика расчета, и что такое реальная эксплуатация.

7. Потому что внимательно прочитал Постановление Правительства РФ №18

8. Потому что представляю процедуру в московском стройкомплексе, а еще больше - что такое застройщик изнутри.

И еще по мелочи.

Кстати, что такое недостаточно. До требований ПП 18 будет недостаточно. Платить придется. Но никто не умрет, для существования достаточно.

[AHHA]

Алекс, я поняла что опасения не беспочвенны, спасибо.

[drozdovod]

Получил первый ответ из экспертизы. Ничего нового.

[drozdovod]

Ответ

[Алекс]

Получил первый ответ из экспертизы. Ничего нового.

Как раз много нового.
1) Четко написали реквизиты заключения экспертизы
2) На ПП 18 сослались. Что важно.
3) Расписали про 5/10 лет "обеспечения" застройщиком требований эффективности. Тоже очень трогательно.

А вот это - не новое.
4) Пропели песню про конфиденциальность и отослали к застройщику.
Экспертиза может и не обязана документы передавать (хотя утверждение спорное, если требует дольщик)
А вот застройщик - обязан.

Так что вполне приличный ответ.
Почти все что шмогли.

[Tatiana]

Moskvichka
 и более того, Стройнадзор заказал дополнительную проверку проекта с натурными испытаниями теплозащиты.

О, стройнадзор заказал дополнительную проверку проекта? Это очень хорошая новость!

[Al_Mos]

Где вы видели, чтобы новостройку исследовали на энергоэффективность?

Вот и я о том же подумала когда прочитала про исследования. Всегда сначала делают расчёт, а уж потом строят, а у Гранеля всё через одно место. Не даром на новых фотках Гранель скрыл уже сделанный вентфасад. Очень сомневаюсь, что они его будут переделывать, даже если признают что утепление недостаточно. Сделают только там где видно будет.

Торцы утеплили сплошь, полосы расширили.

К сожалению, даже это сделали не везде. И то только потому, что мы возмущаться стали и письма писать.

Котельная принадлежит тем же лицам, что и застройщик и УК. Счетчик тепла в каждой квартире. Понятно, что люди хотят зарабатывать не разово, а бесконечно.
Поэтому тепло продавать - очень удобный способ.

Об этом я уже писала. Странно что не все дольщики понимают, что если сейчас мы не добьёмся своего, то будут просто астрономические счета за отопление. Тем более что окна которые у нас будут стоять тоже не особо благоприятствуют сохранению тепла(( А поменять УК боюсь будет очень сложно.

В ходе работ выяснилась несостоятельность проекта. Элементарно некуда класть облицовочный кирпич. Попытались крепить на металлические уголки, прибитые к плитам перекрытия. Есть фото эксперимента. Поняли - это не вариант. Ничего не осталось кроме как вентфасад.

А вот это вообще прикол! Кто же облицовочный кирпич на металлические уголки крепит? Ещё одно ноухау от Гранеля))) Что у них за архитекторы такие, которые на поротерм кирпичную облицовку спроектировать не могут? Менеджеры за ответами на все вопросы именно к ним отправляют в центральный офис. Но предупреждают, что и они могут не на всё вопросы найти ответы. Так что вот такая ерунда получается...

[ALEX]

О, стройнадзор заказал дополнительную проверку проекта? Это очень хорошая новость!

Да, СтройНадзор намерен провести проверку теплозащиты 6-го корпуса с привлечением лаборатории ГБУ «ЦЭИИС», при достижении соответствующих температурных уличных и домовых условий. Проверка планируется не по одиночному фрагменту стены, как ранее делал сам ЛэндЮг, а по множественной выборке фрагментов стен, во всех секциях дома. Перепад температур перед измерениями, внутри дома и снаружи, должен быть не менее 20ти градусов и т.д. ...
По нормальному, этот детальный тест проводится при работающем во всём доме отоплении.
Как и когда это организуют в 6-м доме - не понятно.
...
По итогам тестов специалистами ГБУ «ЦЭИИС» Стройнадзор вполне может заставить переделать вент.фасад, чтобы добавить мин.вату на незакрытые сейчас места.
Тесты ГБУ "ЦЭИИС" не являются заменой Положительному заключению Мосгосэкспертизы, но являются практической проверкой правильности сделанных расчётов.
...
Сейчас, заключение Мосгосэкспертизы на изменённый проект уже подписано (30.11.2017г.). Застройщик обязано предоставить дольщикам для ознакомления Проектную документацию со всеми изменениями. Требовать для ознакомления изменённый проект и выданное Мосгосэкспертизой "Положительное экспертное заключение" - право каждого дольщика 6го корпуса.

[Moskvichka]

А вот это - не новое.
4) Пропели песню про конфиденциальность и отослали к застройщику.
Экспертиза может и не обязана документы передавать (хотя утверждение спорное, если требует дольщик)
А вот застройщик - обязан.

Так что вполне приличный ответ.
Почти все что шмогли.

мне еще в предыдущем письме написали про великую тайну... Хотя я разъяснила ситуацию о сокрытии документации. Имеет смысл подготовить грамотное заявление в прокуратуру со всеми этими отписками

[Tatiana]

Сейчас, заключение Мосгосэкспертизы на изменённый проект уже подписано (30.11.2017г.). Застройщик обязано предоставить дольщикам для ознакомления Проектную документацию со всеми изменениями. Требовать для ознакомления изменённый проект и выданное Мосгосэкспертизой "Положительное экспертное заключение" - право каждого дольщика 6го корпуса.

А это можно сделать по электронной почте? По какому адресу писать, и кому адресовывать?

[ALEX]

Tatiana,

А это можно сделать по электронной почте? По какому адресу писать, и кому адресовывать?

* * *
В ветке Застройщик есть черновик обращения. См.:
http://moskvichka-forum.ru/index.php?topic=14.120

Вероятность ответа по е-мэйлу невысока. Оптимально или в центр. офис Гранеля на Тверской или заказным письмом с уведомлением.
Адрес застройщика в Проектной декларации на сайте.

[denismos]

Tatiana, * * *
В ветке Застройщик есть черновик обращения. См.:
http://moskvichka-forum.ru/index.php?topic=14.120

Вероятность ответа по е-мэйлу невысока. Оптимально или в центр. офис Гранеля на Тверской или заказным письмом с уведомлением.
Адрес застройщика в Проектной декларации на сайте.

кто-то уже делал запрос очно в офисе по поводу документации- результата пока нет как я понимаю, раз документации еще не видим в сети